• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PAULMUADDIB: už to tam naštěstí není. Četl jsem to když jsem to, když jsem je šel volit poprvý, imho volby do senátu v roce 2010
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    OMNIHASH: Můžeš mi prosím najít odkaz na programový bod "zrušení veterinární správy?"

    Mezi úřady na zrušení je jen Česká plemenářská inspekce a Výzkumný ústav živočišné výroby, přičemž když si přečteš jejich agendu a související zákony, tak je možné zrušit je zítra i s těmi zákony a nic se nestane.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GOONER: svobodný maj ve svým programu dost ptákovin, zabalenejch do líbivejch frází - je fajn vykřikovat hlášky typu zrušíme přebytečný úřady, ale když si pak člověk dočte takový perly, jako že veterinální správa je úplně zbytečná, popřípadě že ČSN normy může vydávat i soukromník a nic se nezmění, tak jdu do kolen. Důvod proč jsem je volil je právě neexistence strany, která by byla někde uprostřed tohodle programu a reality.

    Já ale nikde netvrdil, že si život mimo EU mohou dovolit jen bohaté státy s dostatečným množstvím vlastních příjmů. Jenom, že srovnávat EU s ESVO, kam vstupovaly státy ve zcela specifickejch případech, protože se jim EU hrubě nevyplatí, je dost mimo. Btw. Norsko je zrovna regulační dotační socialistický peklo par excellence.
    WOODMAKER
    WOODMAKER --- ---
    SWT: teď o nich prostě budou média mluvit jako o těch, kteří jsou ve hře.
    SWT
    SWT --- ---
    GLADILAF: Ona je to otázka, jestli je to nárůst, přeci jen vzhledem k nízké účasti je procentuální výsledek posunutej, počty hlasů se tuším moc dramaticky nemění, tzn. může se jednat čistě o situaci "Svobodné volí furt stejně lidí, jenom holt teď víc ostatních nedorazilo". Ale třeba jsem jen moc pesimista ...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    GOONER: to už je problém těch ostatních, aspoň nemůžou na Svobodné kafrat, že nejsou schopni kompromisů
    GOONER
    GOONER --- ---
    Tak já to samozřejmě nemyslel nijak zle. Být v opozici není nic špatného, jen se to sezení v opozici nesmí stát vrcholem ambicí. Předpokládám, že cílem každé strany je vládnout a mít možnost realizovat vlastní program. To asi jenom ANO se těšilo, jak to bude po volbách z opozice kritizovat a sbírat body, proto žádný pořádný program ani nemělo.

    Já jsem jen předestřel, že zatím to nevypadá, že by měli Svobodní šanci se do vlády dostat. Nevidím tady nikoho, kdo by byl jejich, byť kompromisní, návrhy schopen akceptovat.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    GOONER: Tak opozice není sprosté slovo :) A spíš než "skončí v opozici" bych to viděl "budou začínat jako opozice". Tohle volební období není poslední a věřím, že teď už budou další procenta získávat snáz. Takže možná časem boudou mít dost i na hodně velké změny.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    GOONER: myslim ze skoncit v opozici je nejlepsi mozny vysledek
    GOONER
    GOONER --- ---
    BONGI: jo, tohle beru. Jsem osobně docela zvědav, jak to bude vypadat, jestli se Svobodní do parlamentu dostanou. Imo tak jako tak skončí v opozici, protože i kompromisní požadavek na vyrovnaný rozpočet bude pro ostatní strany neprůchodný.
    BONGI
    BONGI --- ---
    JIMIQ: To ano, ale tech kompromisu bude podstatne vic - penzijni system, dane, davky ... tedy myslim oproti programu.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    BONGI: ale vždyť tohle Svobodní splňují - ideálně chtějí minimální stát s miniaturníma daněma, ale spokojí se (pro začátek) i s vyrovnaným rozpočtem. To je ten kompromis
    BONGI
    BONGI --- ---
    GOONER: Zkus se na to podivat jinak - cim vic toho ze sveho programu bud SSO chtit prosadit, time vetsi silu musi mit - idealne ustavni vetsinu. V realite, pokud se dostane do parlamentu a nebude chtit byt jen reptalem bez ucinku, bude se muste spojit s nejakou stranou, kde ma alespon nejaky prunik a udelat kompromisy, aby prosadila aspon neco. Tedy bude se muset dostat ze sve vyhranene a ostatnimi stranami vnimane extremni pozice (a neber extremni pejorativne) do pozice strany vnimane jako partner. Ideal zustane idealem, ale alespon se k nemu blizit, bude vyzadovat spoustu ustupku.
    GOONER
    GOONER --- ---
    OMNIHASH: a co by sis teda představoval? Kde podle tebe leží ten ideální střed mezi programem Svobodných a současným stavem? A je podle tebe nějaká strana u nás, která něco takového nabízí?

    Jinak co se týče toho Švýcarska a Norska. Úplně nechápu tvoji argumentaci. Podle tebe si život mimo EU mohou dovolit jen bohaté státy s dostatečným množstvím vlastních příjmů.
    Zkus to teď vzít z opačné strany, není i EU takovým klubem spíše pro bohaté? Ono se stále dokola omílá, jak jsme nejhorší v čerpání dotací, nikdo se ale už nezamýšlí nad tím, jestli tady všechny ty dotace fakt potřebujememe a jestli nenadělají víc škody než užitku. Dotace jsou prostě dobré, jako by ty peníze padaly z nebe a z ekonomiky by bez EU úplně zmizely. Krásně je to vidět na Řecku. V minulosti bylo největším příjemcem dotací v Evropě a kam to jejich ekonomika dotáhla.
    Když pak nějaký ten stát krachuje a je potřeba ho vyplatit, jsou to opět malé chudší státy, které na to doplatí nejvíc. Z menšího rozpočtu se hůře ukrajuje a moc dobře víme, kde většina peněz nakonec skončila, ve francouzských a německých bankách. Nebylo by pak pro tyhle státy nakonec lepší neživit armádu úředníků v Bruselu, naučit se místo čerpání dotací hospodařit s vlastními penězi, mít s ostatními smlouvy o volném obchodu a pohybu osob a nemuset přijímat regulace v oblasti energetiky nebo daní, které zhoršují jejich konkurenceschopnost?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JIMIQ:Banky pořád generujou přes 10% HDP. Nicméně hlavní point byl, že Švýcarsko jako asi jediná země v Evropě neutrpěla v podstatě žádný válečný ztráty a ještě se stihlo napakovat při obchodech s náckama. Pak se dobře buduje ekonomika, když jsou všichni kolem rádi, že přežili další den., a i po válce strávěj dalších deset patnáct let jenom na tom, aby uvedli okolí do předválečnýho stavu. Ona se i ta výroba hodinek, resp. přesnejch mechanickejch součástek rozjela nejvíc během druhý světový na výrobu zaměřovačů, detonátorů do V2 atd. Agricultural products that Switzerland is famous for, such as cheese (0.29%), wine (0.05%) and chocolate (0.39%) all make up only a small portion of Swiss exports and agricultural products make up only a small portion of all exports.

    Norsko ukládá přebytky z ropy, páč už stihlo nakoupit všechny ptákoviny, co si vzpomělo a i tak z něj jede víc než dost - http://www.bloomberg.com/.../2013-11-08/norway-s-jensen-says-revised-budget-will-be-responsible.html - letos z ropnej fond pokryje přes čtvrtinu rozpočtu, a to v tom nejsou další věci s tím související, od zdanění ropný společnosti po neuvěřitelný dotace na cokoliv tunelama a mostama počínaje a vyhřívaným chodníkem v Trondhaimu konče.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Utgiftene.JPG


    GOONER: no asi tak stejně dobře, jako je vize svobodnejch. Ode zdi ke zdi. Tak nějak doufám, že až proniknou do reálný politiky, tak se střetnou někde poblíž rozumnýho středu.
    GOONER
    GOONER --- ---
    FRONEMA: Tohle mě okamžitě prásklo do očí. Dokonalá definice knížecí strany v jedné větě.
    "TOP09 je podle mě strana elitářů, kteří se považují za pravici, ale nebudou nikdy váhat zdanit ostatní, aby peníze utratili "moudře" a lépe než "hloupý" lid."
    GOONER
    GOONER --- ---
    OMNIHASH: jen abych měl jasno. Ty si myslíš, že současný systém, tak jak je nastaven a jak ho prosazují ostatní strany ve svých programech, může s mírnými úpravami dlouhodobě fungovat?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Švýcarsko mnohem víc žije z hodinek, čokolády a dalších exportů než z bank a Norsko drtivou většinu ropných zisků ukládá do fusekle. Takže o tom jejich ekonomika opravdu není.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GOONER: je to extrém v porovnání s a.)současným stavem b.) programem ostatních stran.

    jinak se samozřejmě dá žít bez EU pohodlně na úrovni švajcu nebo norska. Akorát k tomu potřebujeme ty tuny židovskýho zlata nebo pořádný ropný pole. Je to takovej pseudoargument, kterej svobodný jenom poškozuje, protože kdo neví, co je to ESVO, tak ho svobodný stejně nemaj šanci oslovit na nějakým vyšším levelu a kdo ví, tak ví, jaká je to hovadina srovnávat se státama, co maj Xsetkrát větší zdroje na osobu.
    GOONER
    GOONER --- ---
    OMNIHASH: nikdo neříká, že se vystoupením z EU změníme přes noc na Norsko nebo Švýcarsko. Tyto příklady se uvádějí hlavně proto, že je na nich vidět, že v Evropě se dá žít a zcela normálně fungovat i bez EU.

    Ano, ancap se dá označit za extrémní, totální demontáž státu je něco, co společnost ještě nepoznala a lidi na to nejsou mentálně nastavení. Lidí s takovým názorem je ale ve společnosti mizivé množství. Stejně tak si nedovedu představit Svobodné, že by o něco takového usilovali. Svobodní mají podle mě daleko blíže právě k minarchismu, když usilují o to, aby se státu jasně vymezila agenda a prostředky v množství, které se dá kontrolovat a aby se hlídalo, jestli se stát nerozpíná, kam nemá. Proč je takový názor považován za takový strašný extrém? To kdokoliv, kdo odmítá přebujelý stát, je extremista?

    BONGI: chápu jak to myslíš, samozřejmě pány Macha, Pajonka nebo Jedličku neznám osobně, takže se teoreticky může stát i to, že po zvolení do nějaké funkce začnou hrabat po sebe jako všichni ostatní. Myslím si ale, že jejich přesvědčení je dost slušnou pojistkou proti takovému chováni. Určitě mám u nich větší jistotu než u různých ad hoc protestních hnutí, která žádnou společnou myšlenku nemají.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam