• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: mi z toho co rikal plyne i to druhe - bez ohledu na vuli kohokoliv musi naraznikove staty zustat naraznikovymi staty, jinak se neni co divit, ze druha strana vyhlasi valku.

    mi to zni jako nejaka sovetska teorie zahranicnich vztahu...
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: bych si to asi musela poslechnout jeste jednou, ale ja to pochopila ze tvrdi ze ty okolni staty nesmi vytvaret tlak na to aby se k nim ten naraznik pripojil, ne ze naraznik nesmi sam od sebe se pridat, ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: ja jsem tu asi jeden z mala, ktery nevidi problem v komunistickem kontextu, ale v obsahu toho co Payne rikal. to co rika zni na prvni poslech strasne nevinne a nezaujate a snad i moudre, ale v podstate tim Payne rika: "naraznikove staty" typu Belgie, Svycarsko nebo treba Ukrajina se NIKDY ani vlastni vuli nesmi priklonit k nejake strane, protoze by hrozila geopoliticka (cti: mocenska) katastrofa a to by neslo. kdyz si predstavim ze by takhle nekdo mluvil pred 25ti lety o Ceskoslovensku...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FRONEMA: Svobodni by se predevsim meli naucit formovat stanoviska k aktualnim tematum a problemum, navrhovat alternativni (a realisticka) reseni a ty publikovat. Je spousta aktualnich problemu, ke kterym jde hodne rict a soucasne tak pomalu posouvat system "k lepsimu", bohuzel Svobodni casto oficialne jen mlci. To je zasadni chyba, kterou vnimam ja :-)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    BONGI: Ja tomuhle nerozumim, copak neni dobre ze nas neco spojuje? viz ten priklad s evropskou unii. Mozna komunisti odmitaji EU pro nas z blbeho duvodu, ale ja si rikam ze je fajn ze v aspon necem se s nima da souhlasit.
    pochybuju ze by nas nekdo podezrival, ze kvuli stejnemu nazoru na verejnopravni media budeme menit treba nas ekonomicky program, chtit vyssi dane atd.

    stejne tak rada vidim prunik programu s piratama, i kdyz vim ze jsou tam velke rozdily na jinych mistech.

    pusobi to na mne tak nejak dospele, uznat ze i protivnik ma v necem pravdu. Imho to neni zadne ustupovani.
    PUPU
    PUPU --- ---
    BONGI: ted jsi mne trochu zarazil. chapu, ze byt spojovan ve smyslu jakekoliv podpory s komunisty je neprijatelne, ale... 'vyber na postizene deti'? pokud to myslis vazne, pak ses prave dostal na uroven vyroku 'Hitler si cistil zuby, pak je cisteni zubu spatne!'
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    zase tu jdou proti sobe dva principy. Jeden je, ze bychom se meli vyhybat tomu abychom se nekde "neuspinili" jako napriklad ucasti na nejaky "zavadny" akci.
    druhy je, ze bychom se maximalne meli snazit oslovovat lidi mimo nasi bublinu, vyuzit pokud mame moznost mluvit k volicum jinych stran, nebyt onen "debatni krouzek"

    ja jsem nemela chut si poustet video cele, tak nevim jestli tam kolem payna rikali neco priserneho, ale obecne mi prijde ze se nic nestalo. Payne nikoho nejak nepodporil, natoz komunisty. Rekl svuj nazor a zase sel.


    a btw, neuchylujte se k zesilovani vlastniho nazoru pomoci zevseobecnovani. takove to "spoustu volicu urcite odradi X" "Na lidi pusobi diky tomu svobodni jako Y" atd. Budte uprimni a reknete "mne odrazuje X" "pusobi to na mne jako Y".
    BONGI
    BONGI --- ---
    FRONEMA: Chci tim rict, ze ikdyz zavery a cile jsou mozna jine, vysledek vyzni ( a byl take receny) - "Neco nas spojuje!!!"a spojeni v cemkoli s Ransdorfem, ADB a Volfovou je neprijatelne, ikdyby to byl vyber na postizene deti!
    BONGI
    BONGI --- ---
    FRONEMA: Ano, jeho rec v podstate neni neprijatelna, jenze ja to vnimam v kontextu s Ransdorfem a Adamem B. Bartosem (koneckoncu si posechnout Bartose je fakt vyzivne) ... a to bohuzel vidim jako spatnou volbu!
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JIMIQ: tak jsem si to zjistil a zni mi to porad stejne hrozne
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    FRONEMA: díky za odkaz. Ono je pro lidi mnohem jednodušší řvát "Payne na akci KSČM, Svobodní fuj!" na základě jedné informace, než si zjistit jak to doopravdy bylo a co Payne říkal
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    http://www.nwoo.org/2014/06/23/demonstrace-proti-valce-na-ukrajine-22-6-2014-praha/

    tady je natocenej ten projev 10:20-16:10 Poslechnete si to, a udelejte si vlastni nazor
    BONGI
    BONGI --- ---
    PAULMUADDIB: No explicitne to receno nebylo, ale " Promluvil též komunista Ladislav Kašuka, který již během týdne na demonstraci svolával na svém Facebooku slovy:....
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    BONGI: No a proto jsem psal, že nepřítel mého nepřítele není můj přítel. To, že kritizuji EU jednak za celkové směřování a jednak za roli v Ukrajinském konfliktu ze mě nedělá rusofila. Stejně tak ze mě nedělá rusofila ani smutné konstatování, že USA má dnes bohužel blíže k 1984, než k 1776.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    OTAVA: Nikde v článku nevidím, že by to byla akce KSČM. jenom, že "hlavním řečníkem" Byl Míla...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OTAVA: Pro mě v podstatě žádný. Jen KSČM považuji v tuto chvíli za nebezpečnější, protože má mnohem širší podporu - spolu s béčkem (ČSSD) velmi silnou.

    BONGI: V podstatě souhlas.
    BONGI
    BONGI --- ---
    PAULMUADDIB: No pokud tomu dobre rozumim, tak se Phailo snazi rict, ze u spousty "beznych" moznych volicu takove akce mohou vyvolat dojem, ze odpor k EU zavadi SSO do postoje preferovani Ruska. Je samozrejme mozne, ze o takove volice nema SSO zajem a stoji jen o elitni analyzy-schopne volice, nepodlehajici mediim a politickym manipulacim. Ano, pak si muze dovolit vypadat obcas jak extremni strana, nicmene zustane elitarskou pidistranou, bez vetsiho vyznamu.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    PHAILO: Jak jsem psal nize - kdyby byl Payne na nejake akci DSSS, asi by byla reakce i zevnitr strany jina.
    A jaky je tedy rozdil mezi DSSS a KSCM ?
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    OTAVA: A za ty dvě očividné lži (že schvaluji anexi jiného státu a že je mi jedno, že umírají lidi) jsem ti musel dát mínusek.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PAULMUADDIB: Obávám se, že ta hranice není takto jednoduše definovatelná. Mně, jako konkrétnímu voliči je velmi sympatický zejména ekonomický program strany. Byť ne zcela a bez výhrad, považuji ho za nejlepší z relevantní nabídky. Za této situace jsem ochoten do jisté míry tolerovat některé přešlapy, jako je třeba ten člověk s NWO.

    Ale aby nejvyšší vedení strany legitimizovalo akce pořádané komunisty? To už pro mě začíná být za hranou. A úmyslně se nepouštím do hodnocení té ukrajinské kauzy. Jako voliči mi vadí samotná účast, třeba i dobře míněná a opoziční na akci pořádané nedemokratickou stranou. Přijde mi to podobné, jakoby (třeba) Mach jel přesvědčovat Kima, aby zavedl tržní hospodářství. I to by pro mě bylo špatně, protože Kim by si ho možná vyslechnul a nic neudělal. Ale už by byl do jisté míry legitimizován, protože je přístupný diskuzi.

    BONGI: Vrcholový politik může své osobní názory v zásadních otázkách prezentovat buď tehdy, pokud se neodchýlí ze stranické linie (nebo z linie stranou tolerované), anebo tehdy, pokud se s ním následně strana rozloučí.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    OTAVA: Můžeš mi prosím říct, kde přesně schvaluji anexi cizího národa? A s těmi mrtvými, tos mě docela urazil. Já se naopak starám o to, co se tam děje s lidmi a sere mě, když umírají kvůli hře mocných (ne, nemyslím tím MWO, rosenkruciány, ani Aštarat Šerana). A ta hra byla nečistá z obou stran. Ať si Ukrajinci rozhodnou demokraticky. Ale počkat, oni soi vlastně domokraticky zvolili prezidenta na určité období. A pak ho nelegálními kroky sesadili. Jo, mě třeba taky sere Zeman, ale nevím, jak bych dopadl, kdybych začal stavět barikády na Václaváku a střílet policajty. Ne, že by to nebylo občas legitimní (viz. článek 23 LZP), ale je zajímavé, že dokud Janukovič uvažoval o asociační dohodě, byl to vážený demokratický politik a všude v EU vítaný.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam