RUDOLF: souhlasim, taky se mi ten pristup nelibi. Je treba nejdriv zarucit rovnost podminek vsech svazku nezavisle na pohlavi, pak teprve se snazit o odluku statu a instituce manzelstvi. Protoze zaridit rovnost pred zakonem je mnohem jednodussi a zaroven (podle me) o hodne potrebnejsi. Odluka by byla taky pekna, ale bude mnohem tezsi ji domyslet, prosadit a provest; proto je potreba nejdriv napravit nejhorsi nespravedlnost tim nejjednodusim zpusobem.

WANAH: jen upozorním, že registrované partneství řeší i jiné věci než hospodářské. Např. nahlížení do zdravotní dokumentace apod. Tj. odpovědí jste defakto řekli, že ty lidi necháváte stejně ve štychu. Rozumím ideálu, ale registrovsné partnertví je v současné době rožíření svobod jednotlivců, právě ve věcích úředních.

SWT: Proto sem psal aby si nechal maželství stranou protože s tím co znamená rodina souvisí jen okrajově.

Zajímalo mě proč je platnější argument to co ti vyrostlo mezi nohama a ne schopnost se o rodinu starat atp. Odvozovat z biologie v rámci lidské společnosti nedává smysl a proto je tvůj postoj logicky nekonzistentní (netvrdím že nelegitimní). "nepřírodní" cestu početí musí volit stále víc heterosexuálních párů.

Ad slunce/měsíc : jakože zájem a cíl homosexuálního vztahu je úplně jiný než heterosexuálního?, jinak totiž takový příměr nedává smysl.


SWT: To možná bude ta potíž ono křesťanská indoktrinace se překonává těžko :), nicméně stačí jít ven a mluvit s lidma, zjistíš že to jak R.A.H. popisoval vztahy je slabý čajíček oproti tomu jak vztahy skutečně fungují.

Ale aby sme to uztavřeli krom svého osobního postoje jiný argument nemáš?

ANDY_WARHOL: Myslel jsem to s tím snílkem tak, že mi některý modely přišly ... jak to jen říct ... sci-fi :))) Ne vážně, všechno to byla fantazie, byť někdy založená na některých modelech z historie i současnosti, ale některý věci jsem mu prostě fakt nežral, prostě už to bylo tak ulítlý že mi to nefungovalo ani v rámci universa tý knížky.

SWT: tak vzhled k tomu ze psal scifi,tak to jiste byl snilek. a samozrejme to zasazoval do patricneho kontextu, jinak by to nefungovalo. je to proste beletrie, ne vedecka studie. ale prislo mi to zajimave, i kdyz ja sam jsem spise tradicni (v podstate mam velmi podobny pohled jako ty), ovsem zaroven respektuji to, ze to ostatni muzou videt jinak.

ANDY_WARHOL: Čemu jsi neporozuměl v té části co píšu "pro mě" a "čistě osobní"? A ano, rodina je (opět pro mě) užší a širší, přičemž ta širší zahrnuje blízké i vzdálenější příbuzné (biologické i přiženěné). Nicméně asi je pochopitelné, že jsem mluvil o"jádru" rodiny spojené s pojmem "sňatek". Svý definice nikomu nevnucuju, jen jsem se snažil sdělit, že pro mě prostě rodina (jádro) je pouze M-F + potomci, a jen ty M a F mohou uzavřít manželství. A ani nepopírám, že by se mi líbilo, kdyby jiné typy vztahů (této kategorie "rodina-alike", kterou zde diskutujeme) lidi neměli potřebu navazovat/uzavírat. Pro jistotu vypichuji - "lidi neměli potřebu". Což vede k tomu, že samozřejmě budu mít tendenci preferovat takové právní úpravy, které toto pojmově oddělí, a nebudou žádné formě dávat lepší podmínky než rodině/manželství - stejný podmínky a jiný název by pro mě bylo akceptovatelné (tzn sice by mi to vnitřně vadilo, ale neměl bych potřebu to nějak řešit).
Henlein je v tomhle směru podle mě občas dost ulítlej snílek, docela by mě zajímalo jestli si ventiloval nějaký svý vnitřní pnutí nebo jestli to byly jen intelektuální rozcvičky, nicméně nepopírám, že některé jeho modely by byly IMHO v kontextu odpovídajícího okolí funkční.

Tak se tady omlouvám za offtopic ...

JIMIQ: nejnakažlivější - nevím ... ale měl jsem za to, že nejčastější forma přenosu HIV je běžný pohlavní styk. Slovíčkaření.

IVANA_ANAVI: pokud vím, tak to bylo buď za posledních 12 měsíců, nebo poslední 3 měsíce. A imho jde primárně o to, že homosexuální anální styk je (po jehle) nejnakažlivější forma přenosu HIV.

Ale stejně tu krev na HIV testovat musí, tak to nedává smysl. To jsou pozůstatky z poloviny 80. let imho

WANAH: Možná je to spíš na základě toho, jestli měl člověk někdy/v poslední době sex s osobou stejného pohlaví, moc si ta pravidla nepamatuju (a teď nemám čas to hledat), jenom vím, že Zelení možnost dárcovství chtěli rozšířit i na LGBT.

_BENNY: se snazim :)

ANDY_WARHOL: je te holt malo, musis se lip mnozit ;)

_BENNY: jo kdyz potrebuji aby je nekdo neustale vodil za rucicku, tak je to jejich problem. bohuzel to zasahuje i do me svobody a to uz je i muj problem

MOTASH: jo, urcite tam budou takove problemy.
me by treba zajimalo, zda kdyz se narodim jako muz a necham se uredne zmenit na zenu, na jaky pak budu moct chodit zachodky, asi by se to damam nelibilo, kdybych chodil na damske, ale uredne jsem zena, tak jak ?

ANDY_WARHOL: No já vidím důvodů několik. Třeba chybná identifikace mrtvoly, těžko budeš zjišťovat "jak se cítila". Je to možná extrém, ale na tomhle principu bude těch důvodů víc.
Prostě se zaznamenává fyzický - prokazatelný, stálý stav.
Že to takovej člověk má těžký, je jasný. A tohle mu tu jeho těžkost imrvére předhazuje. Ale měnit kvůli tomu celospolečenskej přístup k rozpoznávání žena x muž je snad trochu přehnanej požadavek.

IVANA_ANAVI: Vážně nemůže darovat člověk krev jenom na základě odlišné sexuální orientace?

ANDY_WARHOL: nemaji. a takovych lidi, kterym Svobodni nemaji co nabidnout, bude asi drtiva vetsina.