• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    BONGI: OK, beru. Je hodne uhlu pohledu. Prirozene ze existovaly stare plany a instrukce na potlaceni kontrarevoluce. Ale nejdulezitejsi je nejvyssi uroven mocenskych center (USA-SSSR), a ta se na vsem dohodla. Ceskym komunistum trvalo, nez to pochopili (srv kulturu perestrojky - napr. sovetsky rock a jeho dost odvazne texty, Kino - Chceme zmenu s cs. peckami "Dynamit udela bum" Olympicu). Trvalo jim vubec tak nejak vsechno - napr. jako posledni (krome Albancu) prijali kritiku kultu osobnosti. A ted asi jako posledni pochopi, ze EU je taky passe. Se vsemi nasledky pro nas.
    Ale zpet - shora bylo jasne receno - nezasahovat. Revoluce nemela obeti na zivotech, nebyla to krvava rez. Nebyl to masakr.
    Tim bychom zase snizovali obeti z realnych masakru, rikat brutalnimu, nicmene ne letalnimu nasili u nas roku 89 masakr.
    Zeman nebyl daleko od pravdy.
    BONGI
    BONGI --- ---
    SHPAGIN: Nerozumim, o Rumunsku jsem se zminoval ne v souvislosti s predanim SSSR, ale v souvislosti s poznamkou, ze v revoluce v 89 šlo o poklidné předání moci mezi východem a západem (Ruskem - USA) . Take jsem dodal, ze slo o prevazne boj mezi lokalni moci a verejnosti. Stejne jako v jinych statech i u nas.
    Ktera z mych dalsich poznamek je zalozena na famach ( o ppreletech jsem nemluvil):
    1. Ze cast armady byla pripravena zasahnout ? jednak to potvrdil nasledne Vaclavik a jednak Zbytek, velitel tankove divize byl vyslan ( ne jediny, a jediny prijal) na sjezd zemedelcu, kde mluvil o pripravenosti armady podporit stavajici zakony a vedeni statu a predat pozdravy .. ale precti si spis rozhovor s velitelem zapadniho okruhu http://zpravy.aktualne.cz/...-spradala-po-17-listopadu-sve-plany/r~b6ebefa26b5611e49e4b0025900fea04/

    Co jineho je fama?
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    BONGI: promin, nechci z toho delat flame, ale pokud se ptas na Rumunsko, tak to pod kontrolou SSSR vubec nemel. Rumuni se proto take nezucastnili okupace 68. zeme si sla svym bizarnim vyvojem (on vubec cely soc.blok nebyl homogenni , jak by se mohlo zdat; viz napr. Vychod, vznik, vyvoj a rozpad sovwtskeho bloku 1944-1989, J. Vykoukal a kol.).
    Dalsi tve poznamky jsou rovnez problematicke, zalozene na famach (klasicka fama o tom, ze budou stihacky preletavat nad letnou). Skutecnost je takova, ze sovetsti vojaci meli prikaz podporit demonstranty proti poradkovym silam, kdyby tyto z nejakeho duvodu nedodrzovaly dohodnuty scenar (viz pameti Gorbacova). O predani moci viz napr. primy ucastnik jednani Pithart minuly tyden.
    BONGI
    BONGI --- ---
    SHPAGIN: Ano, vyznamove ano, nicmene vyjadrenim : „to nebyla žádná krvavá řež, žádný nestandardní masakr“ a že „každý, kdo někdy chodil na protistátní demonstrace, ví, že ho občas majzli obuškem“. Připomínal také, že „dědkům z Lidových milicí se dalo utéct“. chtel proste Zeman degradovat tuto udalost na beznou demonstraci a bezny zasah. Navic "nadstandardni masakr" vyvolava pocit, ze to povazuje za "standardni masakr" a tedy mu o vyznam slova masakr prilis neslo.

    Mimochodem, za Czech Tech sklidil Paroubek ( mimo jine take vajicka ) a ten zasah byl jednou z pricin jeho padu.

    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    nevim, zda nebylo, docela to ostravsky bloger pekne tipnul (ackoli se vcerejsek dal ocekavat):
    Šestibodovy plan: Navod ke svrženi prezidenta. Blog - Ladislav Větvička (blog.iDNES.cz)
    http://vetvicka.blog.idnes.cz/c/435028/Sestibodovy-plan-Navod-ke-svrzeni-prezidenta.html
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    BONGI: ciste technicky: o masakr neslo. masakr znamena mrtve. zadni nebyli. parkrat se me cizinci ptali, kolik zahynulo lidi. mysli si proste, ze slo o masakr.
    takovy zasah na Czechteku 2005 byl nesrovnatelne horsi, se zranenimi s trvalymi nasledky. (kdosi jeste vypocital, ze se na nem mj. vystrilelo mnohem vic slzaku nez v r.89) a taky se mu myslim nerika masakr.
    To, ze Zeman dava zbytecne munici oponentum, v situaci, kdy VSECHNO co udela je spatne (diky postnormalizacnim mediim), je vec druha.
    BONGI
    BONGI --- ---
    THETAN: Prosim vyjadruj se k vecem, ktere znas. Tve dostupne informace by ti mely rict, ze SSSR nic nepredalo, jen se vzdalo vnitrniho zasahovani a nechalo vyvoj na konfrontaci - boji lokalni verejnosti proti lokalnim predstavitelum moci. A ze by v dane situaci slo o poklidna prevzeti moci? Cetl neco o Rumunsku? Byl jsi na nektere demonstraci pred 17nactym litopadem? Znas statistiku zranenych 17nacteho? Vis neco o vyzvach milice o povoleni zasahnout a "srovnat situaci"? Vis o nebezpeci zasahu armady ( viz general Zbytek). Vis o tom, ze sametova se ji u nas rikalo jen proto, ze slo o dohodu pokojneho predani s KSC, ktere kdyby nebylo, mohla byt hodne krvavou?

    Prominte, nepatri to sem, ale vzdycky me vadi vulgarni zlehcovani neceho zpetne, bez znalosti a trochy ucty.
    BONGI
    BONGI --- ---
    PUPU: Promin, vcelku souhlasim, ale pokud prezident pronese takovou hovadinu, jako ze 17nacteho nesko o zadny krvavy masakr a ze slo klidne utect dedkum milicionarum, tak tim nejen ignoruje fakta o zranenych, nejen ze urazi ucastniky, ale take cilene provokuje a dane situaci cilene napomaha.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Svoboda je nedelitelna - takove vyroky jako [ PUPU @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ] jsou uzasne od clena strany ktera ma Svobodu v nazvu
    PUPU
    PUPU --- ---
    THETAN: to je na zvazeni. pred temi 25 lety malokdo vedel, co se vlastne deje. stavajici i nove instalovane politicke spicky asi ano, ale zbytek netusil, jestli za rohem uz milicionar nefasuje ostry. rozhodne bych to nezlehcoval. na druhou stranu je pravda, ze to, co se delo vcera v ulicich, bylo primitivni a nedustojne. podle meho nazoru, pokud si ze Zemanova chovani odmyslime tech par tun samolibosti a pomstychtivosti, dela ten clovek vcelku realistickou politiku. ze se necha vozit soukromym letadlem soukrome firmy? kurva, nejsilnejsimu ministrovi takova firma rovnou patri a nikoho to nevzrusuje! ze se v Cine snazil o vylepseni vzajemnych vztahu a placal u toho nejake diskutabilni zvasty? no, jednak zname nase novinarska esa a jejich interpretaci reality, druhak jet nekam na navstevu a chovat se nezdvorile delaji tak leda reprezentanti EU (vzpominate jeste na 'navstevu' na Prazskem hrade?). ano, beru - je to dost odporny zjev i povaha, ale kdyz se pres to preneseme, to co rika a dela dava smysl. i kdyz se nam to treba nemusi libit. pokud se nad tim ovsem zamyslime... coz je zjevne daleko za obzorem toho stada bezmozku v ulicich.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    THETAN: +1 Od JUNIPETRUS ?
    Vazne nevim co vic si muze clen SSO v zivote prat.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Marne premyslim jestli je lepsi komentar "Toto je kvalitni nazor" nebo "Jeste vetsi blbec nez jsme doufali".

    Myslim ze si asi dam jenom tise kavicku a budu se kapitalisticky usmivat.

    (a take to vysvetluje toho konspiratora jako kandidata do europarlamentu)
    THETAN
    THETAN --- ---
    PAULMUADDIB: Naprosto výstižný komentář. Ano, to už jsem tu před nedávnem tvrdil. Chlapci to maj v kebulích jako davy v roce 1947.
    Je tragické zjišťovat, že společnost se po tolika desítkách let nezměnila, pouze kulisy jsou jiné. Btw včera mi to připoměli ty zfanatizovaní blázni s červenýma kartama. - Karlovi vypatlanci.
    Nehodlám dělat ze 17. listopadu jakousi konspiraci, ale je dle dostupných zdrojů jasné, že šlo o poklidné předání moci mezi východem a západem (Ruskem - USA). S tímto kontrastují současní maniaci, kteří z této poklidné dohody dělají jakýsi "boj za svobodu a bůh ví co ještě". Z toho pak plynou ty jednoduché myšlenkové posuny, že buď si námi nebo seš Ruskej agent :-)) Odolnost vůči současné propagandě (ano jsme v západní zoně vlivu a tak máme především západní propagandu), dává pak jasné měřítko toho jak národ dokáže reprezentovat svoje zájmy a ne někoho jiného (ať už je to Rusko nebo USA) - to je ta třetí cesta.
    BONGI
    BONGI --- ---
    FRONEMA: zamerne brzdit a nebyt proaktivni, ci hovet si v teplicku soucasneho stavu, je rozdil. To druhe nemusi byt az tak viditelne, nicmene dusledek je podobny.
    BONGI
    BONGI --- ---
    FRONEMA: Pusobi to tak. Napriklad na programu se nezapracovalo, co do upresneni ani zbla.

    Mimochodem : stredni cesta mi tak trochu pripomina: " Ja nerikam tak ani tak, ale na ma slova dojde! " :D
    BONGI
    BONGI --- ---
    Tim nerikam, ze se ma strana stavet Pajonka proti Machovi - naopak. Tim, ze se umozni Pajonkovi vystavet a stabilizovat rust strany v Cesku ( s vetsimi pravomocemi) se umozni Machovi mit vic casu na EU s vnimanim silneho zazemi doma. Zaroven bude mit zdroje pro prezentaci v EU oprene o jasne formulovane priority vlastni strany, aniz by je musel tvorit sam.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    BONGI: palecek ode mne. i kdyz nesouhlasim s tim uvodem (nevim o nikom kdo by chtel stranu zamerne brzdit) tak s temi body ano. Dobra zprava je, ze se na tom pracuje :)
    BONGI
    BONGI --- ---
    Muj dojem je, ze ve vedeni SSO sedi spousta "zab na prameni", kterym vyhovuje se pohybovat na hranici 4-5% volitelnosti a dostavat tudiz nejakou statni dotaci. Nic je nenuti vyvijet a realizovat program, mohou ignorovat verejne vnimani (castecne), nenesou zadnou zodpovednost vuci volicum a maji dostatek svobody pro individualni stranickou nedisciplinu.
    Cestu pro SSO vidim :
    1. vytvorit Pajonkovi silny tym spolupracujicich odborniku
    2. Posilovat Pajonkovu pozici ve strane, vymest zaby na prameni - ubranit se "pragocentrismu"
    3. Podporit Pajonka v definovani kratkodobych realnych cilu, stranicke discipline, jednotnemu medialnimu obrazu v souladu se stranickym nazorem.
    4. Zmenit vnimany obraz nazorove extremniho, velmi teoretickeho "sdruzeni" politickych poloamateru na standardni politickou stranu potrebnou na soucasne politicke scene.
    5. Nezviditelnovat se pouze excesy ale i konkretnimi realnymi navrhy.
    COOLER
    COOLER --- ---
    ABS: Kdo je znalý situace, ví, že problém se zvolenými zastupiteli není. Daleko větší problém vidím v těch nezvolených, co říkají zvoleným, co musí a nesmí dělat. Pokud někdo naráží na spolupráci s komunisty, nikde nebylo a není uvedeno, že se s komunisty spolupracovat na komunální úrovni nesmí. Tak prosím nepodsouvat něco o zrádcích. V Žatci vidím daleko větší problém, že 2 lidi spolupracují ve vládě PROTI VůLI MÍSTNÍ BUŇCE. Ve Slaném je situace naprosto jiná.
    Pokud odhlédnu od problému s komunisty, je už úplně na přesdržku, když jsou nejvíce slyšet loseři z Prahy, co byli úplně nejvíc nemožní a podělali, co mohli. Ti nejvíc vykřikují, jak jsou programy těch úspěšných špatné. Strana to dotáhla dokonce tak daleko, že spekuluje, že v komunálkách vůbec neměli kandidovat. To všechno jen dokazuje, jak velká část strany je naprosto neschopná čehokoliv konstruktivního v praxi.

    Testová otázka: myslíte, že ti neúspěšní ze Svobodných šli za těmi úspěšnými se žádostí o radu, co udělali špatně a co by měli příště udělat jinak?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Světová média: Češi chtějí druhého Havla, Zeman i další politici opak | Svět | Lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/...asade-druheho-havla-p0l-/zpravy-svet.aspx?c=A141117_173506_ln_zahranici_mmu

    Treti cesta !


    Starej se sám o sebe, přikrč se a přihrb...
    Gershmana upozorňuje na návrat provincionalismu, který znepokojoval i Havla. „A jsme zase u toho: čecháčkovství. Starej se sám o sebe, nepleť se do cizích věcí, přikrč se a přihrb - jsme obklopeni horami, ty světové vichry se nám přeženou nad hlavami a pak si budeme dál vrtat na svém dvorečku,“ napsal kdysi.
    ABS
    ABS --- ---
    SAMIEL: minimalne komunalni volby 2014 jsou pro svobodne pomerne velky trapas. Po jakemsi uspechu a ziskani 68 mandatu (dle http://volby.idnes.cz/komunalni-volby-2014.aspx) se minimalne 2 uspesne ziskane mandaty ukazaly jako problematicke. Zde je potreba upozornit ze jde o 3% vsech ziskanych mandatu.
    Strana Svobodny by si v pripade, ze vazne uvazuje o uspechu, mela uvedomit potrebu vnitrostranicke discipliny. V soucasne dobe ma zasadni problem v uvazovani, bereme kazdeho kdo rekne "EU je fuj". Vetsi vyber a testovani pripadnych novych clenu je na miste. Svobodni mohou asi maji budoucnost, ale se soucasnym managmentem strany ne. Je to velka skoda.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam