THETAN: Pokud mas na mysli Strahovske udalosti, tak tam se fakt do studentu nestrilelo, byli brutalne zbiti, zkopani, porusena akademicka svoboda a hlavni predstavitele studentu v teto udalosti Jiri Muller a Lubo Holecek nasledne perzekvovani. Ale rozhodne se nestrilelo. V 67 se strilelo do studentu v kvetnu v USA - narodni garda.
Mne bylo tenkrat 16 a bratr meho kamarada byl Jan Frolik, takze o tom neco vim.

BONGI:
Ano, na demostrace jsem chodil...naštěstí mě to nepostihlo tak, že zde musim s pardonem moralizovat a poučovat že jsem tam BYL a také hrozit jakejma si potenciálníma hrozbama abych se cejtil jako znalostmi kypící hrdina, kterej pro samou úctu nebude pochybovat.
Já jsem si z toho odnesl spíše to, že jsem byl loutka, a dále na podobných mocenských předávkách křoví dělat nebudu - ale jak se řiká studenstvo (lidé bez rodin, odpovědnosti, zaměstnání) ideální materiál k revoluční taškařici - ano dostali mě, doufám naposledy.
Geopolitika v našem regionu nefunguje tak, že někdo nechá vývoj tak, že jakási "lokální veřejnost" a "lokální představitelé moci" si to tady "zkonfrontujou".
Ano byla vydána Gorbim (po dohodě s Reganem) tzv. Sinatrova doktrína, kdy si země východního bloku mohli začít rozhodovat o svých otázkách, ale to neznamená, že mocenské zájmy mocností ustupují. V důsledku to dokládá to i znamý telefonát samotného Gorbiho Adamcovi v samotném závěru - že Havel prezidentem prostě bude.
Lokální veřejnost neexistovala - díky fin. podpoře a vlivu západu byla vytvořena nová elita - z Charty - ostatní disidentší konkurenti byli odstavováni.
V tomto kontextu šlo o předání ať už to nazýváš jakkoliv (nevměšování jedné mocnosti, znamená v našem regionu předání.) To aby s tím byly dvě strany OK je přirozené (to proč to neklape na Ukrajině je jen důkazem).
Nasilí nebylo v ničím zájmu, jeho mírné formy posloužili k legitimizaci změny mocenského vlivu - viz. 17. listopad. Ano Rumunsko se nepovedlo, individualistické choutky tamnějších mocenských struktur byly velké. Ale to je vyjímka oproti převážné většině východních zemí, kde víceméně současně došlo k přechodu podobným (tzn. řízeným) způsobem a pochopitelně relativně poklidně (až na cílenou kachnu o zabitém studentovi - aby se to trochu hnulo) a do správných rukou. Můj děd (UVKSČ 5. oddělení) tvrdil, že za klidný průběh vděčíme rusákům, neni divu, protože silové složky ČSSR byly prolezlé od základu spolupracovníkama KGB apod.
Pokud bych měl mluvit o masakru, tak bych akcentoval říjen 1967, kdy se do studenstva střílelo.

SHPAGIN: Nerozumim, o Rumunsku jsem se zminoval ne v souvislosti s predanim SSSR, ale v souvislosti s poznamkou, ze v revoluce v 89 šlo o poklidné předání moci mezi východem a západem (Ruskem - USA) . Take jsem dodal, ze slo o prevazne boj mezi lokalni moci a verejnosti. Stejne jako v jinych statech i u nas.
Ktera z mych dalsich poznamek je zalozena na famach ( o ppreletech jsem nemluvil):
1. Ze cast armady byla pripravena zasahnout ? jednak to potvrdil nasledne Vaclavik a jednak Zbytek, velitel tankove divize byl vyslan ( ne jediny, a jediny prijal) na sjezd zemedelcu, kde mluvil o pripravenosti armady podporit stavajici zakony a vedeni statu a predat pozdravy .. ale precti si spis rozhovor s velitelem zapadniho okruhu http://zpravy.aktualne.cz/...-spradala-po-17-listopadu-sve-plany/r~b6ebefa26b5611e49e4b0025900fea04/

Co jineho je fama?

BONGI: promin, nechci z toho delat flame, ale pokud se ptas na Rumunsko, tak to pod kontrolou SSSR vubec nemel. Rumuni se proto take nezucastnili okupace 68. zeme si sla svym bizarnim vyvojem (on vubec cely soc.blok nebyl homogenni , jak by se mohlo zdat; viz napr. Vychod, vznik, vyvoj a rozpad sovwtskeho bloku 1944-1989, J. Vykoukal a kol.).
Dalsi tve poznamky jsou rovnez problematicke, zalozene na famach (klasicka fama o tom, ze budou stihacky preletavat nad letnou). Skutecnost je takova, ze sovetsti vojaci meli prikaz podporit demonstranty proti poradkovym silam, kdyby tyto z nejakeho duvodu nedodrzovaly dohodnuty scenar (viz pameti Gorbacova). O predani moci viz napr. primy ucastnik jednani Pithart minuly tyden.

PUPU: Promin, vcelku souhlasim, ale pokud prezident pronese takovou hovadinu, jako ze 17nacteho nesko o zadny krvavy masakr a ze slo klidne utect dedkum milicionarum, tak tim nejen ignoruje fakta o zranenych, nejen ze urazi ucastniky, ale take cilene provokuje a dane situaci cilene napomaha.

FRONEMA: zamerne brzdit a nebyt proaktivni, ci hovet si v teplicku soucasneho stavu, je rozdil. To druhe nemusi byt az tak viditelne, nicmene dusledek je podobny.

FRONEMA: Pusobi to tak. Napriklad na programu se nezapracovalo, co do upresneni ani zbla.

Mimochodem : stredni cesta mi tak trochu pripomina: " Ja nerikam tak ani tak, ale na ma slova dojde! " :D

Tim nerikam, ze se ma strana stavet Pajonka proti Machovi - naopak. Tim, ze se umozni Pajonkovi vystavet a stabilizovat rust strany v Cesku ( s vetsimi pravomocemi) se umozni Machovi mit vic casu na EU s vnimanim silneho zazemi doma. Zaroven bude mit zdroje pro prezentaci v EU oprene o jasne formulovane priority vlastni strany, aniz by je musel tvorit sam.

ABS: Kdo je znalý situace, ví, že problém se zvolenými zastupiteli není. Daleko větší problém vidím v těch nezvolených, co říkají zvoleným, co musí a nesmí dělat. Pokud někdo naráží na spolupráci s komunisty, nikde nebylo a není uvedeno, že se s komunisty spolupracovat na komunální úrovni nesmí. Tak prosím nepodsouvat něco o zrádcích. V Žatci vidím daleko větší problém, že 2 lidi spolupracují ve vládě PROTI VůLI MÍSTNÍ BUŇCE. Ve Slaném je situace naprosto jiná.
Pokud odhlédnu od problému s komunisty, je už úplně na přesdržku, když jsou nejvíce slyšet loseři z Prahy, co byli úplně nejvíc nemožní a podělali, co mohli. Ti nejvíc vykřikují, jak jsou programy těch úspěšných špatné. Strana to dotáhla dokonce tak daleko, že spekuluje, že v komunálkách vůbec neměli kandidovat. To všechno jen dokazuje, jak velká část strany je naprosto neschopná čehokoliv konstruktivního v praxi.

Testová otázka: myslíte, že ti neúspěšní ze Svobodných šli za těmi úspěšnými se žádostí o radu, co udělali špatně a co by měli příště udělat jinak?