OTAVA: aha, byl jsem tam na dovoleny a libilo se mi tam... :D Co takle do srovnani zapojit treba i hodnoceni pravniho prostredi, ktere zivot a jeho svobody taky ovlivnuje. A zrovna pravo postavene v USA na precedentech se dost lisi od kontinentalniho prava. Na internetu mj. najdes spoustu bizardnich prikladu zakonu, ktere muzou i zasahnout do bezneho zivota (USA jsou federaci, takze co stat, to jina pravidla hry...). Z navstevy (byt opakovane) spoustu veci ovlivnujici dlouhodoby zivot nepoznas - a soudit to podle vrelych vztahu? Ty zazijes i u nas... ;) a v neposledni rade tresty smrti, ktere na uzemi USA stale maji - ackoliv to jsou samotne USA, ktere tlaci na ostatni at jej zrusi :) Inu, pod svicnem byva casto nejvetsi tma.

DANYSEK: Byl jsem tam parkrat na navsteve, nic zvlastniho jsem tam nepozoroval, proste normalni zeme s vetsima mestama, silnicema a autama. Lidi jako vsude, nekdo je debil, nekdo by se rozdal. Jsou teda mnohem otevrenejsi a bezne se ti stane ze se s tebou enkdo da jenom tak do reci - to je neco co se v CR v podstate vubec nedeje.

OTAVA: 30.misto na "etalon svobody" je trosku propadak, ne? :-) Jisteze se jiste najdou oblasti, ktere jsou v USA volnejsi... naopak najdes oblasti, kde jsou srouby v USA utazene podstatne vic nez u nas (a nemyslim tim ten tisk, ten jeste dopadl proti CR celkem dobre). Otazkou zda nezijes spise v one "medialni iluzi" svobodne zeme :) Co svoboda a NSA se svym leta utajovanymi programy PRISM ci MAINWAY jdoucim zcela jednoznacne za hranice toho, co patri do svobodne spolecnosti ctejici zakladni lidska prava (pravo na soukromi je v tomto pripade znacne popirano)? ;-)

DANYSEK: cesko 27. svetove, USA 30. Jde o svobodu tisku, IMHO OK. Jsou ale jine oblasti kde treba USA je svobodnejsi nez my.

OTAVA: a cim tu uroven svobody konkretne meris? Napriklad svoboda tisku v USA je hodnocena jako mensi nez v CR ;-)

Narozdil treba od predsedy Macha nebo tady dole pna Hampl taky predvadi docela hezke vykony.

OTAVA: neodpovídej mi otázkou a řekni rovnou, že už tam lezeš :)

OTAVA: odpovím Ti Tvou logikou: Jestli nechceš do ruský prdele, běž do německý.

OTAVA: Myslím, že pan Hampl aktuální situaci v Maďarsku vůbec nerozumí.

BONGI: moje chyba, myslel jsem 4. Srpen 1969 - tam se střílelo...

THETAN: Pokud mas na mysli Strahovske udalosti, tak tam se fakt do studentu nestrilelo, byli brutalne zbiti, zkopani, porusena akademicka svoboda a hlavni predstavitele studentu v teto udalosti Jiri Muller a Lubo Holecek nasledne perzekvovani. Ale rozhodne se nestrilelo. V 67 se strilelo do studentu v kvetnu v USA - narodni garda.
Mne bylo tenkrat 16 a bratr meho kamarada byl Jan Frolik, takze o tom neco vim.

BONGI:
Ano, na demostrace jsem chodil...naštěstí mě to nepostihlo tak, že zde musim s pardonem moralizovat a poučovat že jsem tam BYL a také hrozit jakejma si potenciálníma hrozbama abych se cejtil jako znalostmi kypící hrdina, kterej pro samou úctu nebude pochybovat.
Já jsem si z toho odnesl spíše to, že jsem byl loutka, a dále na podobných mocenských předávkách křoví dělat nebudu - ale jak se řiká studenstvo (lidé bez rodin, odpovědnosti, zaměstnání) ideální materiál k revoluční taškařici - ano dostali mě, doufám naposledy.
Geopolitika v našem regionu nefunguje tak, že někdo nechá vývoj tak, že jakási "lokální veřejnost" a "lokální představitelé moci" si to tady "zkonfrontujou".
Ano byla vydána Gorbim (po dohodě s Reganem) tzv. Sinatrova doktrína, kdy si země východního bloku mohli začít rozhodovat o svých otázkách, ale to neznamená, že mocenské zájmy mocností ustupují. V důsledku to dokládá to i znamý telefonát samotného Gorbiho Adamcovi v samotném závěru - že Havel prezidentem prostě bude.
Lokální veřejnost neexistovala - díky fin. podpoře a vlivu západu byla vytvořena nová elita - z Charty - ostatní disidentší konkurenti byli odstavováni.
V tomto kontextu šlo o předání ať už to nazýváš jakkoliv (nevměšování jedné mocnosti, znamená v našem regionu předání.) To aby s tím byly dvě strany OK je přirozené (to proč to neklape na Ukrajině je jen důkazem).
Nasilí nebylo v ničím zájmu, jeho mírné formy posloužili k legitimizaci změny mocenského vlivu - viz. 17. listopad. Ano Rumunsko se nepovedlo, individualistické choutky tamnějších mocenských struktur byly velké. Ale to je vyjímka oproti převážné většině východních zemí, kde víceméně současně došlo k přechodu podobným (tzn. řízeným) způsobem a pochopitelně relativně poklidně (až na cílenou kachnu o zabitém studentovi - aby se to trochu hnulo) a do správných rukou. Můj děd (UVKSČ 5. oddělení) tvrdil, že za klidný průběh vděčíme rusákům, neni divu, protože silové složky ČSSR byly prolezlé od základu spolupracovníkama KGB apod.
Pokud bych měl mluvit o masakru, tak bych akcentoval říjen 1967, kdy se do studenstva střílelo.