• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: no, nase unie je porad na trosku slabsim levelu nez jejich federace :) ale jinak souhlas, mozna jsem se jen blbe vyjadril - spis jde o to, ze zatimco drivejsi rozhodnuti soudu v angloamerickem soudu jsou zavazna, tak u nas nikoliv. Tam je ten uhel pohledu - nekdy to muze byt vyhoda (zvlast u cerstvych veci), nekdy spis naopak komplikace (kdyz nekdo vystracha nejakou davnou minulost). Strachat se v minulosti rozhodnuti soudu v CR moc smysl nedava, pokud nejde o judikaty - soudy nizsich instanci tim vazane nejsou :-) V angloamerickem systemu je ta minulost proste urcita komplikace, co komplikuje i pozici soudu (vule menit drivejsi rozhodnuti je mala). Tak to vnimam ja.

    BONGI: ja tohle srovnavani "vedle to maj lepsi" nejak od natury nemam rad. Spousta veci je o pristupu majority lidi. Zit majorita Cechu v USA, tak tam IMHO vznikne naprosto stejna dzungle, jako tady. A mozna diky tamnimu systemu jeste vetsi. To se vracime k mistne oblibenemu vyjebavani se vsim :) Spousta problemu s odvolavanim se je primo spojena s tou zakladni naturou. On to asi neni jen problem ciste pravni - ale i obecny problem respektu k autoritam, ktere obdobi po 2.SV u nas znacne podlomilo (a rozhodne i 2.SV samotna). Na druhou stranu, ani v US nektere lidi autority moc netankuji (pro odlehceni) ;-)

    Rozhodne ale s tebou souhlasim v jednom - zakladni chybou bylo nevyporadani se s rezimem, ktery je oznacovan jako totalitni. Ma v tom prsty spousta lidi. Samozrejme po ~25 letech to je mnohem slozitejsi systemove resit - takze ani nelze cekat, ze se to dnes doresi. Bohuzel to nahrava ruznym teoriim o tom, ze ve skutecnosti slo o preden naplanovane divadelko pro beznou ovec obcana. Ale to nejde vycitat jen komunistum - spousta paralel dnes vyplouva na povrch i o nacistech... velkohube to oboji kdekdo odsuzuje, ale jakmile dojde na konkretni lidi, reakce se mirni.
    BONGI
    BONGI --- ---
    DANYSEK: Jenze USA maji porotni system, kde rozhodnuti vydava porota, ktera pretim do procesu nezasahoval, u nas je to stale jeden soudce - samosoudce rozhoduje o vine i trestu.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Ten systém je už z principu předvídatelnější, to je prostě jeho vlastnost. Ta představa o zaprášených archivech je taková moc filmová. Samozřejmě stejně jako se IT využívá v oblasti právních předpisů, využívá se i pro judikaturu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: ...ale to delas to samy co BONGI - na zaklade kvality prace soudcu srovnavas pravni system jako takovy. Pritom o obsahu rozsudku soudcu v jakemkoliv jinem state netusime temer nic a i tam se muzou objevit rozhodnuti, ktera tam ale muzou negativne ovlivnit i vsechny budouci kauzy a implikujes, ze vsude jinde jsou soudci bezchybni. Nejsou. Soudce je koneckoncu taky clovek - a i za velkou louzi najdes spoustu problematickych pripadu (ktere se rozmazavaji na lokalni urovni stejne, jako se rozmazavaji pochybeni u nas - ale to "dovolenkar" neuvidi...). Uprimne, ono prace mnohych pravniku i mimo soudnictvi u nas stoji za pendrek vseobecne, ale to je o celkove mentalite lidi - kdy se z mysli porad jeste nevykorenila vseobecne rozsirena potreba lidi "hlavne se vsim vyjebat"... coz ale uz neni chyba pravniho radu :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Vyšší míra předvídatelnosti. V našich podmínkách je prakticky nulová, což je, pravda, řešení symptomů na místo příčiny. Tou příčinou je totiž zásadní nekvalita a nekompetentnost soudců. Čest výjimkám, ale těch je skutečně velmi málo.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: jenom pak premyslim, co te k tomu nazoru vede (protoze jako praktikujici pravnik predpokladam mas jednostrannou realnou zkusenost). Jasne, prokousat se nasim pravnim radem je sakra oser, zvlast pri cetnosti zmen v nem (na druhou stranu uz davno existuji technicke prostredky, ktere orientaci v zakonech znacne usnadnuji). Ale porad - co to je proti zorientovani se v milionech rozsudku z dlouhe minulosti, ktere se samozrejme pridavaji k zakonum, ktere tam take maji a ktere jiste nebudou vsechny digitalizovane? :-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Precedentní samozřejmě. Automatická korekce je svinstvo.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: Bezprecedentni? To maj kde? :-) V nasich podminkach castecne predecenty funguji - minimalne na urovni judikatu... ale porad to neni takova dzungle jako v USA, kde na tom stoji cely pravni rad :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Jako právník s tebou naprosto nemohu souhlasit. Bezprecedentní právo se chová mnohem předvídatelněji než právo kontinentální. Minimálně v našich podmínkách.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BONGI: pockej, ale to srovnavas zcela nesouvisejici veci :) Rychlost soudu je trosku jiny argument. Detailni statistiky ti najde google, ja to shrnu strucne ze sveho pohledu: Median doby od zaloby k rozsudku se v agregovanem federalnim pohybu v USA pohybuje pres 7 mesicu a kolem 9% pripadu se tahne dele nez 3 roky. V severni Illinois (coby extrem) to maji dokonce 27 mesicu / 39% pripadu tahnoucich se pres 3 roky. V CR je to kolem 170 dni, statistiku dlouho tahnoucich pripadu jsem nenasel. Rozhodne neplati zkratka, ze diky precedentnimu pravu se v USA soudi rychleji.
    BONGI
    BONGI --- ---
    DANYSEK: Rozhodne nejsem odbornik na zadny druh prava, tak ber muj pohled jako veskrze laicky. Skutecne nevim, zda je to diky soudcum, pravu ci jeho vymahatelnosti, ale asi bych byl radeji souzen podle stareho zapraseneho precedensu, nez cekat nekolik let na to, nez se me podani dostane na radu a v horsim pripade ( souzeni se s nejakou spolecnosti) byt i jasne vyhranem pripade " finance usouzen" diky neustalym odvolavanim se protivnika. Rekl bych, ze vymahatelnost prava u nas rozhodne nebude lepsi.
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: ještě k tomu, jak píšeš, že nerozumíš propagandě: https://www.youtube.com/watch?v=q0FIhgBY8Aw
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: jiste, ono je rozhodne lepsi, kdyz na tebe u soudu nekdo vyhrabe dveste let rozsudek ze zapraseneho archivu... na ktery vsichni davno zapomeli (a kdy i ty svobody tam byly hozene celkove ponekud... ehm... jinak) :-) Precedentni pravo je obecne oznacovane jako mene predikovatelne a poskytujici mensi pravni jistotu v dusledku celkove mensi predvidatelnosti prava prave kvuli tomu vyse popsanemu... ale jo, klidne se tam soudit muzes... tedy pokud ti vubec uznaji obcanstvi :D
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: Nevím nic o tom, že by se Svobodní orientovali na Rusko. Ten tvůj trolling 100 posledních příspěvků jsem moc nečetl, takže tvé způsoby uvažování moc neznám. A ani se nenamáhej mi to vysvětlit :) Spíš jsem zvědavej, co z Macha vyleze. Protože zjevně tohle strana moc propracované nemá a po Machových posledních výrocích ke krizi na Ukrajině se hodně příznivců od Svobodných odklonila. Takže to může být dost zajímavé.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    COOLER: Tak to bude pikanterie - predstavitel levicove strany ktery zastava spise prozapadni orientaci a predstavitel (ultra)pravicove strany s orientaci na rusko.
    COOLER
    COOLER --- ---
    Tak jestli vás ještě zajímá, co Svobodní a zahraniční politika..... Mach bude se Zaorálkem v Otázkách Václava Moravce na toto téma diskutovat. Začínám se bát.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: konecne antiamerikanismus, to to trvalo.

    Myslim ze by z tebe byl skvely ministr spravedlnosti za SSO, protoze jak vidno mas o dane oblasti skutecne prehled.
    Mala napoveda - bez se o neco soudit v CR. Pravni system v USA je jiste daleko od idealniho, ale kdybych si mel vybrat, pujdu se soudit tam, at uz jako zalobce nebo obzalovany.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: aha, byl jsem tam na dovoleny a libilo se mi tam... :D Co takle do srovnani zapojit treba i hodnoceni pravniho prostredi, ktere zivot a jeho svobody taky ovlivnuje. A zrovna pravo postavene v USA na precedentech se dost lisi od kontinentalniho prava. Na internetu mj. najdes spoustu bizardnich prikladu zakonu, ktere muzou i zasahnout do bezneho zivota (USA jsou federaci, takze co stat, to jina pravidla hry...). Z navstevy (byt opakovane) spoustu veci ovlivnujici dlouhodoby zivot nepoznas - a soudit to podle vrelych vztahu? Ty zazijes i u nas... ;) a v neposledni rade tresty smrti, ktere na uzemi USA stale maji - ackoliv to jsou samotne USA, ktere tlaci na ostatni at jej zrusi :) Inu, pod svicnem byva casto nejvetsi tma.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: Byl jsem tam parkrat na navsteve, nic zvlastniho jsem tam nepozoroval, proste normalni zeme s vetsima mestama, silnicema a autama. Lidi jako vsude, nekdo je debil, nekdo by se rozdal. Jsou teda mnohem otevrenejsi a bezne se ti stane ze se s tebou enkdo da jenom tak do reci - to je neco co se v CR v podstate vubec nedeje.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: 30.misto na "etalon svobody" je trosku propadak, ne? :-) Jisteze se jiste najdou oblasti, ktere jsou v USA volnejsi... naopak najdes oblasti, kde jsou srouby v USA utazene podstatne vic nez u nas (a nemyslim tim ten tisk, ten jeste dopadl proti CR celkem dobre). Otazkou zda nezijes spise v one "medialni iluzi" svobodne zeme :) Co svoboda a NSA se svym leta utajovanymi programy PRISM ci MAINWAY jdoucim zcela jednoznacne za hranice toho, co patri do svobodne spolecnosti ctejici zakladni lidska prava (pravo na soukromi je v tomto pripade znacne popirano)? ;-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANYSEK: cesko 27. svetove, USA 30. Jde o svobodu tisku, IMHO OK. Jsou ale jine oblasti kde treba USA je svobodnejsi nez my.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: a cim tu uroven svobody konkretne meris? Napriklad svoboda tisku v USA je hodnocena jako mensi nez v CR ;-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Narozdil treba od predsedy Macha nebo tady dole pna Hampl taky predvadi docela hezke vykony.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam