• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    BONGI
    BONGI --- ---
    2 odpovědi+1
    WANTON: Zde zase vidím vliv Ruska na Ukrajinu, kterou měli za Janukoviče. Rusové měli Ukrajiny pevně v rukou. .. .. a to ti pripada normalni? Kde tedy je zacatek...? Ale myslim, ze uz bychom to mohli stopnout.
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď±0
    BONGI: Proč by mělo konkurovat? Dokud byl majdan jako oranžová revoluce, tak nebylo proč by Rusko mělo cokoliv dělat. Zde zase vidím vliv Ruska na Ukrajinu, kterou měli za Janukoviče. Rusové měli Ukrajiny pevně v rukou.
    ______________

    Já ti tu vklidu prohlásím, že si myslím, že Rusové jsou na východě Ukrajiny a to vojenské jednotky, dokonce si myslím, že tam mají techniku a zajišťují logistiku.

    IMHO, tady nejde o to, kdo má větší vinu, kdo se více zasloužil o občanskou válku, ale o začátek. Snad budeš souhlasit, že na události majdanu nemělo, nebo mělo mnohem menší, vliv Rusko než USA a EU. Ale zase není to rozhodující.

    I kdyby za tuto občanskou válku mohlo JEN Rusko, stejně bych kritizoval postup USA a EU, neboť si myslím, že zvolený postup pouze eskaloval situaci a nikoliv uklidnil.
    PUPU
    PUPU --- ---
    GLADILAF: ja to miril tak nejak vseobecne. nesmis byt tak vztahovacny ;-)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Z deníku europoslance: Papež je euroskeptik | Finmag.cz
    http://finmag.penize.cz/kaleidoskop/293312-z-deniku-europoslance-papez-je-euroskeptik
    PUPU
    PUPU --- ---
    +1
    GLADILAF: vy toho tvora jeste stale nemate v /ignore? ja zjistil, ze svet se potom jevi v prumeru vyrazne inteligentnejsi. vim sice, ze to je jen iluze, ale i tak to stoji za to
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+1
    WANTON: jistě. Že padá rubl volným pádem a ministr obchodu skuhrá do televize, že by povolil dovou jablek když zruší EU svý zákazy, je jen zlomyslná souhra náhod.
    LONESTAR: tak samozřejmě, za situaci si můžou ukrajinci sami, když si dovolili opustit SSSR adonutili tak rusy branit mír a svojí geostrategickou pozici mezi berlinem a vladivostokem.
    LONESTAR: to rozhodně ne. Jenom tam dodali zbraně, vyslali armádu a semtam to pokropěj dělostřelectvem zpoza hranic.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    GLADILAF: bohuzel na mobilu mi nejde vyhledavat v historii, ale ty patris spis k tem paranoikum ne ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    ±0
    program je jedna vec, ale tady se obecne imigranti a cikani nenosi, teplousi nelibi a Eu Usa povazune za zlo. stejne tak se tu veri na bilderberg, trilararni komisi, Nwo
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    -2
    jeste by se asi zprivatizovaly verejne sluzby a zakazaly neziskovky.

    takze krom tech zbrani to bude jako v Rusku ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď-3
    a me by spis zajimalo jak by mel podle svobodnych vypadat stat kdyby meli absolutni moc.

    podle vyjadreni prizomnych usuzuji - a klidne me opravte, ze by byl zakazan Islam, omezena migrace, pokud primo ne zakazana. homosexualove by nesmeli na ulici a uplne nejlepe kdyby se sli lecit. vystoupili bychom z Nato a Eu, bonivali bychom proti Nwo, kazdy by jezdil autem a vlastnil strelnou zbran.

    vynechal jsem neco ?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    -3
    HAREMHEB: pláááác...
    HAREMHEB
    HAREMHEB --- ---
    1 odpověď±0
    LONESTAR: Srovnávat Kosovo a Krym je velmi ignorantské. Doplň si souvislosti a vezmi v úvahu i časovou posloupnost, vývoj a časovou vzdálenost mezi jednotlivými událostmi. Mnohem přesnější je srovnání Krymu s Anšlusem.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    +1
    BONGI: pro mě jsou obě tvrzení rovnocenná
    "jen" mám svůj názor na kauzalitu událostí
    BONGI
    BONGI --- ---
    2 odpovědi+1
    WANTON: Ano, pak tey proc Rusko nekonkurovalo stejnou formou?
    GLADILAF: Beru.

    Jinak proc jsem vstoupil? Neberu vam jakykoli vas postoj, jen jsem namitl, ze se divite, ze to objektivne nevyzniva.
    Jen se podivejte napr na tohle : skro nikdo z vas nepochybuje, ze Majdan zorganizovalo a primo vyvolalo USA - dokonce primou ucasti, ale zpochybnujete vojenskou intervecni Ruska ( par dobrovolniku, mozna dodavky zbrani ...).
    Minimalne na obe existuji asi stejne oficialni dukazy ( a rekl bych, ze na to druhe vic faktickych, na to prvni vic dovozujicich z logiky veci). Ale jedno tvrzeni se tu reportuje jako to vic objektivni ... jake asi?
    WANTON
    WANTON --- ---
    +2
    BONGI: Jenže majdan vznikl právě proto, že legálně zvolený prezident odmítl asociační dohodu a že POUZE západ Ukrajiny byl proti. Lidé ani u nás nerozhodovali o tom, zda asociační dohodu podepsat nebo ne, to bylo politické rozhodnutí. A u té Ukrajiny ti proti nepodepsání asociační dohody svrhli legálně zvoleného prezidenta za podpory EU a USA. Prostě už na začátku to bylo špatně.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    -1
    BONGI: "nesouhlasim, aby se chováním USA obhajovalo chovani Ruska" - a vice versa...
    ovšem tak se velmoci chovají od nepaměti... řečeno slovy klasika "můžeme s tím, nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat - ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat"...
    dále viz WANTON a WANTON...
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi±0
    BONGI:

    1. To je úplně jedno, jakou formu ta pomoc měla, navíc ta politická je mnohdy cennější než vojenská.
    2. Demokracie, prostá většina. Byly tam pozorovatelé, tím neříkám, že to referendum bylo košer, stejně jako nebylo košer to kosovské, ale tady je asi rozdíl, že tam jsme byli na straně Albánců...;)
    3. Tady jde o právo na sebeurčení vs. právo na celistvost země...proto tahle otázka.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    WANTON: No dejme tomu, ze by ji nenatlacili a Ukrajina se rozhodla sama, jen z hlediska napriklad nabidky lepsich pujcek a slibenych penez. Bylo by to jine?
    BONGI
    BONGI --- ---
    GLADILAF: Ja jen tvrdim, ze v diskuzi to predtim, na nezaujaty obrazek nevypadalo a neni to tak vnimano ... a mluvim o tomhle auditku.
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi±0
    BONGI: Zase, já nejsem proruský, nelíbí se mi, že právo na sebeurčení je Ruskem zneužíváno k anexi. ;)

    Jestli mohu odbočit, tak základní chyba IMHO byla, že USA a EU podpořili majdan, poté, že natlačili Ukrajinu do EU přes odpor východní Ukrajiny a poté sankce.

    Kdyby Ukrajině nabídli po svržení Janukoviče spešl smlouvu jako např. se Švýcarskem zajišťující jim volný obchod s EU, zaručili se, že Ukrajina nevstoupí do EU a do NATO, tak Rusko zůstalo bokem a nic z toho dnes by se nestalo.
    BONGI
    BONGI --- ---
    2 odpovědi+3
    WANTON:
    1. Vojensky?
    2. Vsichni obyvatele? I Krymsti Tatari? V referendu pod samopaly?
    3. A husitsvi vytahnout nechces?

    Kdyz jsem prisli v 68 branit vymozenosti socialismu, vis co byly argumenty :
    1. Kontrarevoluce organizovana USA a Nemeckem.
    2. Chystal se ozbrojeny puc vedeny kontrarevolucnimi fasistickymi spolky a stranami K231 a KAN.
    3. Chudaci komuniste trpeli terorem a volali o pomoc.
    4. Nemohli dopustit, aby se zeme dostala z jejich bratrskeho vlivu.
    5. Chteli ustavit delnicko-rolnickou vladu na prani lidu ... nastesti tohle neproslo.
    6. Ani clovece nejak nezkouseli referendum o pravu na sebeurceni a suverenitu. Proc?

    To je me videni a ma zkusenost.
    LONESTAR: No pokud ty mas kratkou pamet povazujes 68 za me osobni trauma, je to skoda. Dvoji metr nemam, v mnohem nesouhlasim i s potupem USA jako je napriklad vojensky vyvoz demokracie i tam, kde o ni nestoji, jako aliby ekonomickych zajmu. Ale nesouhlasim, aby se tim obhajovalo chovani Ruska. To je stejne, jako kdyz cikani obhajuji kradeze tim, ze jinde kradou vic.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam