LONESTAR: A co teprve současná sibiřská etnika. I Rusové mají své indiány a ti jsou na tom teď podstatně hůř než ti severoameričtí. Navíc tvůj argument je ve stylu: A u vás zase bijete černochy. Co to má společného s Ukrajinou? I když Otava trolí, tak má v tomto případě pravdu.
DANYSEK: Na tuto logiku se ale odvolává Rus a ne Ukrajinec.
WANTON: Referendum bylo i před válkou.
LONESTAR: Je krásné, že v tom máš jasno. Ptal se s ale těch, kterých se to týká?

LONESTAR: tyvole a ted si predstav si ze volby v CR dopadaji obvykle tak 49 /51 % temer vzdycky ?

co s tim ted, mame se rozdelit ?
Jako ze by se vsichni co voli pravici nastehovali do cech a levicaci sli na moravu a rozdelime se ne ?

WANTON: si nerozumíme - nejde o to, že se Ukrajina neměla oddělit od SSSR, ale o to, že tak různorodý slepenec neměl zůstat jedním státem...
po celou historii současné Ukrajiny tam volby dopadaly cca 51:49 pro jednu nebo druhou stranu

WANTON: A protoze se stalo jedno bezpravi tak muzi jiny stat pachat dalsi bezpravi ?

Logika - Franta zabil Pepu.
Franta je vrah, nesouhlasim s tim co udelal, ale proto muze Lojza beztrestne zabit Vaska.

WANTON: Aha. Jenom kontroli otazka, tobe bylo v 89tem roce min nez 15 ze ? Jenom me zajima jestli si zazil okupaci CR Ruskem.

WANTON: pravo statu na celistvost zeme? cuze?

OTAVA: Mám na Ukrajině spoustu známých a kamarádů. Jak mezi západními, tak mezi východními. Což také hodně ovlivňuje můj názor, např. jsem jednomu prozápadnímu z Kyjeva říkal, že EU není tak úplně výhra, že lepší je EFTA, ale on mi řekl, že to pro ně politicky není prosaditelné, že buď EU nebo Rusko. Takže tady zase vidím drobnou chybu Svobodných, že by šla smlouva o volném obchodu. Za prvé by ji EU nenabídla, chtějí vnitřní trh nikoliv volný a za druhé Ukrajina by na to těžko přistoupila. Kdyby ale USA zatlačili, tak by to projít mohlo, proto stále tohle řešení prosazuji a a priori neodmítám.

Medialni masaz a obsazeni parlamentu cizi mocnosti, otevreni asi sesti hlasovacich mistnosti ktere hlidaji vojaci cizi mocnosti a vysledky ktere jsou ocividne zfalsovane (pokud teda nehlasovali kojenci a nejaky ty mrtvi lidi) je trosku rozdil nezda se ti (myslim ze to vychazelo na jeden hlas v jedne hlasovaci mistnisi ze 6 sec) ?

Jeden takovy drobny rozdil - kosovo je dnes samostatny nezavisly stat. Krym je soucasti ruska. Jestli nevidis ten rozdil, tak budes nejlepsi kandidat na stinoveho ministra zahranici za SSO ;-)

OTAVA: Nic. Stejně jako to kosovské právo na sebeurčení. V ukrajinské krizi přeci nejde o právo, mezinárodní ani přirozené, ale o to, kdo má větší klacek. Imperiální mocnosti bojují o další zemi.

Malý exkurz - právo na sebeurčení dle libertariánů má i Morava, pak Jihomoravský kraj, pak Brno, pak městská část Brna, pak ulice Brna, pak jednotlivý dům, pak jednotlivý byt...Tlučou se zde dvě zásady, právo státu na celistvost země a právo na sebeurčení. Dle mezinárodního práva má právo na celistvost přednost. Jenže mezinárodní právo funguje dle zásady, kdo má větší klacek, ten si určuje, co platí, takže Kosovo mělo právo na sebeurčení, Krym ho nemá.

K podmínkám referenda na Krymu se zdržím vyjádření. Kdyby bylo čisté to kosovské, tak krymské odsoudím, ale takhle jen vidím klasické ovlivňování referend všude, jen je ovlivňuje jiná imperiální mocnost. Btw i to skotské bylo ovlivněné, ta mediální masáž byla brutální. A já jsem proti ovlivňování všude. ;)

OTAVA: Důležité je občanství, Čínani ho v ČR nemají. ;)

Mimochodem muzes mi prosim vysvetlit co presne ma vojenska anexe a zfalsovane volby presne sposlecneho s narodnim sebeurcenim ?

OTAVA: Tak minulost je těžká věc. Jestli bychom šli ještě více do historie, tak Krym byl turecký, žili tam Tatarové (myslím), takže mají dnes právo na Krym jen Tatarové? U nás zase odsun Němců, v Jugoslávii se míchali 40 let Chorvaté se Srby, Kosovo bylo jen Srbské po většinu historie. Historie je mrcha. Řešíme ale situaci dnes a dnes je tam spousta Rusů a navíc i spousta Ukrajinců z východu je proruských. Takže právo na sebeurčení mají spíše jen ti, co tam žijí dnes, dle mne nelze použít biblické "hříchy otců padají na syny až do pátého kolene"...

OTAVA: Ono životní názory a reálná politika jsou dvě rozdílný věci. A dost často člověk upřednostní svůj prospěch nad prospěchem strany. To je ve všech stranách.

Takhle já bych do kupy s komanči nešel, ale kdybych ale jednal proti svým zásadám, což pochybuji, tak bych ale určitě čekal, že mne vyloučí, kdybych se zachoval takhle oportunisticky, což se taky u těch individuí stalo. ;)

A co treba Podnestri ?

WANTON: A jak by jsi resil situaci, kdy nejaky stat vyvrazdi plosne obyvatele na uzemi jineho statu, nasledne ho pak zalidni obyvateli sveho statu - a pak ho pripoji k sobe ?
To se stalo na Ukrajine.
Na Krymu puvodni ovyvately poslali na Sibir a opet zalidnili Rusy.

Je to dost liberarianske ?
Je pravo na sebeurceni pristehovalych obyvatel silnejsi nez pravo na sebeurceni puvodnich obyvatel. ?