OTAVA: coz je samozrejme jen tvuj dojem... nebo mas nejaka fakta, kterymi sva tvrzeni podlozis? :-) Ono to jde ostatne i otocit - aneb mozky utikaji odevsad (i ze zapadnich statu; dokonce i od nas).

BONGI: Vsak jsem mluvil o znacne mire sobestacnosti, nikoliv o plne. Nutne odberatelsko-dodavatelske vztahy se daji preorientovat na jine trhy, nekteri se chovaji tak, jako by Evropa + USA byla jedina odbytiste a soucasne jedina mista, odkud jde neco dovezt. Urcite to neni o nejakem valecnem hospodarstvi. Rozhodne dovoz potravin neni nejakou masivni zalezitosti, dovoz nekterych potravin byl v reakci na evropske sankce naopak ze strany Ruska primo omezen.

BONGI: Souhlasím, jenže to v dnešní mediální zkratce jen tak neuděláš. Měli potom Svobodní mlčet?

Navíc Svobodní nejsou tak naivní, aby za cílové voliče těchto prohlášení považovali čtenáře Blesku (tímto se voličům Svobodných čtoucí Blesk omlouvám ;)), tyhle prohlášení jsou cílený na voliče Svobodných a libertariány (nebo jim se blížící podobně smýšlející lidi), kteří je mohou potenciálně volit.

BONGI: Může obchodovat s Čínou, Indii apod., ti sankce proti Rusko co vím nepřijali. ;)

OTAVA: To je jedna z možností, ale teď nevím, jestli tam předpokládáš, že to není jednostranné a bez dalšího. ;)

BONGI: Takhle, nemusím to očekávat od lidí čtoucí Blesk, ale od lidí tady bych to očekávat mohl, ne? ;)

WANTON: chybi ti tam bod o vinne ruska a jeho vmesovani do problemu sousednich zemi. ale jinak ok.

OTAVA: To bude až jestli budou uznáni státem, to se zatím a snad nestane. ;)

GOONER: sry za ty chyby, musím u toho ještě pracovat. :)

GOONER: Ano to jsem psal - kompenzace vetsinove publikovaneho. Pokud se ale "predpoklada", ze to lide pochopi jako kompenzaci a ta kritika postrada to "vetsinove recene" , pak to sebou nese riziko vnimane jako pro ruskou obhajobu.

WANTON: Tak zatim SSO navrhlo zrusit sankce a Ukrajine nabidnout dohodu o volnem obchodu.
To ti neprijde jako dobre a konecne reseni ktere Rusko zastavi?

BONGI: nn, já ti přiznám, že s tebou souhlasím. Může to tak vypadat, že když poukazujeme na chyby EU a USA za ukr krize, popř. na obdobné jednání USA ve světě, tak to může vypadat, jako zlehčování role Ruska, ale snad alespoň z mých příspěvků je už vidět, že to tak není.

Kdybych měl sesumírovat můj postoj tak: "Rusko je zlo a musí být zastaveno." A mne zajímá, jak ho co nejlépe zastavit s tím, že nynější postup USA a EU se mi nezdá úplně vhodný. A o tom jsem chtěl od začátku diskutovat. Bohužel pro mne se celá diskuse (odhlížím od "diskuse" s jistými jedinci) až sem zatím týkala jen toho, že jsem údajně proruský. ;)

Takže, co může USA a EU udělat lépe než dělá teď, aby Rusáky vyhnalo z Krymu a Donbasu a aby nedělali chyby jako na začátku krize.

OTAVA: Že si Rusko může dělat co chce, to snad nikdo ze Svobodných netvrdí, ne? Jen že si, bohužel, dělá co chce, a že západ tomu doteď vůbec nepomohl, ba naopak. A že USA/EU dělá svinstva jinde samozřejmě neospravedlňuje ještě větší svinstvo Ruska, to snad taky netvrdí, jen poukazuje na to, že to neni tak černobílý. S tím, že sankce nemají žádnej efekt, nesouhlasim, otázka je, jestli nejsou i jiný, "svobodnější" možnosti. Že bychom to Rusku měli tolerovat, s tím taky nesouhlasím, ale nejsem si jistej, jestli to tu někdo ze Svobodných tvrdí, snad ne, ale obávám se, že to část tvrdí někde jinde a pokud ne, dost často to tak vyznívá.

DANYSEK: Problem ruska neni to ze ma malo levneho srotu. Problem ruska jsou technologie a inovace. a vzhledem k mistnimu rezimu jim tam moc chytrych lidi nezustava.

Takze v cine muzou shanet co chteji ale je jim to hovno platny.

GOONER: covece, jako bych slysel piraty. obycejny clovek, blesk, tv nova. vypada to, ze svobodni maji stejny genialni patent na blahobyt jako pirati.
jo je videt, ze svobodni nejsou zadni obycejni lide, kteri by sledovali bulvarni ubohe televizni kanaly a media.

DANYSEK: Dnesni Rusko uz neni stat, ktery by mohl existovat jako sobestacny - uz nema vyrobu, nema potrebny zpracovatelsky prumysl, dovazi jak potraviny tak prumyslove vyrobky. Takovy prechod by nebyl na jednu generaci a urcite by byl provazen silnymi nepokoji. Prejit na "valecne hospodarstvi" se mohlo za Stalina, kdy lide nemeli precedens lepsiho stavu a fungovalo "mlc a souhlas nebo zemri".

OTAVA: proc paranoidni (navic... nejsem zadne kridlo)? :) Prostuduj si v nasich podminkach zakon 412/2005 Sb... staci § 4, at nejses informacne prehlcen - nemusel bys to zvladnout :)
OTAVA: ano, takze Rusko nakoupi a proda v Cine, protoze a) zapad tam stehuje svou vyrobu, b) Cina narozdil od Evropy roste a nejake zdroje take potrebuje, c) Cinani nemaji moralni zabrany veci obslehnout a prodat svym jmenem za mrzky peniz (cesky: levneji nez zapad) d) v pripade vaznych problemu Rusak muze nabizet sve komodity pod svetovou cenou... :-)