OTAVA: To je jedna z možností, ale teď nevím, jestli tam předpokládáš, že to není jednostranné a bez dalšího. ;)

WANTON: Tak zatim SSO navrhlo zrusit sankce a Ukrajine nabidnout dohodu o volnem obchodu.
To ti neprijde jako dobre a konecne reseni ktere Rusko zastavi?

BONGI: nn, já ti přiznám, že s tebou souhlasím. Může to tak vypadat, že když poukazujeme na chyby EU a USA za ukr krize, popř. na obdobné jednání USA ve světě, tak to může vypadat, jako zlehčování role Ruska, ale snad alespoň z mých příspěvků je už vidět, že to tak není.

Kdybych měl sesumírovat můj postoj tak: "Rusko je zlo a musí být zastaveno." A mne zajímá, jak ho co nejlépe zastavit s tím, že nynější postup USA a EU se mi nezdá úplně vhodný. A o tom jsem chtěl od začátku diskutovat. Bohužel pro mne se celá diskuse (odhlížím od "diskuse" s jistými jedinci) až sem zatím týkala jen toho, že jsem údajně proruský. ;)

Takže, co může USA a EU udělat lépe než dělá teď, aby Rusáky vyhnalo z Krymu a Donbasu a aby nedělali chyby jako na začátku krize.

OTAVA: Že si Rusko může dělat co chce, to snad nikdo ze Svobodných netvrdí, ne? Jen že si, bohužel, dělá co chce, a že západ tomu doteď vůbec nepomohl, ba naopak. A že USA/EU dělá svinstva jinde samozřejmě neospravedlňuje ještě větší svinstvo Ruska, to snad taky netvrdí, jen poukazuje na to, že to neni tak černobílý. S tím, že sankce nemají žádnej efekt, nesouhlasim, otázka je, jestli nejsou i jiný, "svobodnější" možnosti. Že bychom to Rusku měli tolerovat, s tím taky nesouhlasím, ale nejsem si jistej, jestli to tu někdo ze Svobodných tvrdí, snad ne, ale obávám se, že to část tvrdí někde jinde a pokud ne, dost často to tak vyznívá.

DANYSEK: Problem ruska neni to ze ma malo levneho srotu. Problem ruska jsou technologie a inovace. a vzhledem k mistnimu rezimu jim tam moc chytrych lidi nezustava.

Takze v cine muzou shanet co chteji ale je jim to hovno platny.

GOONER: covece, jako bych slysel piraty. obycejny clovek, blesk, tv nova. vypada to, ze svobodni maji stejny genialni patent na blahobyt jako pirati.
jo je videt, ze svobodni nejsou zadni obycejni lide, kteri by sledovali bulvarni ubohe televizni kanaly a media.

DANYSEK: Dnesni Rusko uz neni stat, ktery by mohl existovat jako sobestacny - uz nema vyrobu, nema potrebny zpracovatelsky prumysl, dovazi jak potraviny tak prumyslove vyrobky. Takovy prechod by nebyl na jednu generaci a urcite by byl provazen silnymi nepokoji. Prejit na "valecne hospodarstvi" se mohlo za Stalina, kdy lide nemeli precedens lepsiho stavu a fungovalo "mlc a souhlas nebo zemri".

OTAVA: proc paranoidni (navic... nejsem zadne kridlo)? :) Prostuduj si v nasich podminkach zakon 412/2005 Sb... staci § 4, at nejses informacne prehlcen - nemusel bys to zvladnout :)
OTAVA: ano, takze Rusko nakoupi a proda v Cine, protoze a) zapad tam stehuje svou vyrobu, b) Cina narozdil od Evropy roste a nejake zdroje take potrebuje, c) Cinani nemaji moralni zabrany veci obslehnout a prodat svym jmenem za mrzky peniz (cesky: levneji nez zapad) d) v pripade vaznych problemu Rusak muze nabizet sve komodity pod svetovou cenou... :-)

GOONER: Je oficialnim stanoviskem SSO ze sankce proti Rusku by mely byt zruseny ?

BONGI: ono to možná tak vyznívá proto, že většina lidí a téměř veškerá média říkají A (Rusko je zlo a agresor), proto tu mnozí zdůrazňují B (ani my nejsme bez viny). Že se běžný občan spokojí s tím, co mu naservíruje Nova a Blesk a že ruský voják na cizím území je pro něj hmatatelnější a snadno pochopitelný, je bohužel pochopitelné.

THETAN: Navic popravde byt objektivni k Rusku a zvlaste k jeho soucasne zahranicni a vnitrni politice, je pro mnoho lidi v tomto state velmi slozite. Mozna pro nekolik historiku a s odstupem casu, ale pro bezneho volice s nejakou historickou zkusenosti bude porad predstavovat riziko a ohrozeni. Objektivnost vyjadrovana kompenzaci kritiky Ruska, kritikou zapadu nema u vetsiny potrebny dopad.

Ano, kritizovat sankce, ktere postihnou drobne firmy treba na Vysocine (kde je zakazky Rusku vetsinou zivi) muze padnout na urodnou pudu, ale ne jako obhajoba, ze by si je Rusko nezaslouzilo, jako spis, ze tim trpi dotycny obcan ( a kurva zase kvuli Rusku :) .

COOLER: čemu nerozumíš na "poměrnou část státního dluhu"?

jinak neco na pocteni :

Komparativní výhoda – Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Komparativn%C3%AD_v%C3%BDhoda

Mozna ze kazdy stat je schopen vyrobit cokoliv, ale naklady jsou pak v nekterych oblastech vyrane vyssi nez to umi v jinem state. Takze vnitrne budou vyrabet vsechno ale levneji by to nakoupili v zahranici.

PUPU: jj, už vypadá, že to jakžtakž důstojně končí. :)

DANYSEK: Malem bych zapomel ze SSO ma taky silne paranoidni kridlo strany.
Ano, vsichni Zidi se spikli aby mohli potichu vladnout svetu.

OMNIHASH: To s temi sankcemi bude platit jen do chvile, kdy Rusko bude mit zajem podilet se na otevrene / globalizovane celosvetove ekonomice ve stejne mire jako doposud (co si budeme povidat, ona ruska ekonomika je pomerne otevrena). Ale Rusko muze byt (a do znacne miry v nekterych oblastech je) sobestacnou zemi. Kurz rublu je vetsine normalnich lidi pro prakticky zivot ukradeny. Ekonomicka izolace Ruska dle meho nazoru v dlouhodobem pohledu spise uskodi - a nikoliv jen Rusku - to spis naopak vnitrne posili, kdyz namisto pohodlnejsiho dovozu zvenci se bude muset preorientovat na vnitrni zdroje. Ano, ten prechod bude mozna na zacatku bolestivejsi, ale nakonec to nejak pujde, oni se preorientuji - moznosti je spousta. Bohuzel dnes je takova doba, ze vsichni funguji s klapkama na ocich a premysli maximalne o tom, co nastane za rok ci dva. Coz se odrazi v tom, ze se dnes vsichni bijou v prsa, jak ze ty sankce skvele zabiraj. Ale co bude za deset ci dvacet let? Takoveto dlouhodobejsi koncepcni uvazovani nejak postradam. Bankrot Ruska v dusledku sankci je dle meho nazoru jen vzdusny zamek - sen, ktery se nikdy nesplni :-)

HAREMHEB: to je tvuj pohled. Ale jiz tu padlo, ze minimalne v pripade Krymu ty snahy o odtrzeni jsou vyrazne starsiho data, rozhodne nejde o modni vystrelek letosni zimy... jenom se naskytla "lepsi" prilezitost.

OTAVA: zarid odtajneni staty utajovanych skutecnosti a tu odpoved mozna dostanes :-) A ze tech utajovanych informaci je sakra velka hromada... ale klidne si dal zij v dojmu, ze ti reprezentatni statu sdeli celou pravdu.

COOLER: muj soused se zase hada se zenou, premyslim, ze bych se k nim naboural a sebral jim jeden pokoj.

OTAVA: Myslím, že mám na pár metrech ze svého pozemku asi 10M dluh, nechtěl by to někdo anektovat? :D

BONGI: To neodporuje, pokud bych poslouchal denně ruskou propagandu a seděl v Moskvě a chatoval na Ruském nyxu a např chodil do pravoslavného kostela.