• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: to mas ale docela blby - jsou bezdomovci, kterym jejich "zivotni standard" defacto vyhovuje. Ty lidi casto chodit do prace / pracovat ani nechteji a prachy, ktery jim vrazis do ruky obratem promeni za nejlevnejsi chlast... sami si vybrali. Uprimne, ja pri svych cestach potkavam spise hromady ozralych nactiletych, co neznaji svou miru a rvou pres celou tramvaj. Bezdomovec spi a maximalne na sebe upozorni smradem (coz se ale resi snaze, nez ti ukriceni namysleni pubertaci)... a jo, kdyz se to neda, holt si zaplatim taxika. Zivot je otazka priorit ;-)

    Nemas penize? Vymluva :-) I internet, ktery si platis proto, aby ses tu se mnou dohadoval Te nejake penize stoji. Investuj je jinam. Je jen na tobe, kam sve penize investujes. Zrovnatak muzes toho chudaka vzit a nastehovat si k sobe domu, kdyz tak chces pomahat ;) Necekej ale, ze druzi za tebe budou resit problem, ktery je treba ani nepali.

    Ale ocividne jses v koute. Nikdy jsem nerekl, ze stat nechci a opet jen druhym vkladas do ust, co nerekli. Ja proti statu nic nemam, ale je me obcanske pravo snazit se menit veci, ktere se mi nelibi ;-) A nechci od statu, aby resil vse za me. Ano, v jiste fazi se muze stat, ze se to tu cele zvrhne, kty ti zastanci nazoru, ze stat ma resit vse prevladnou... a ja se seberu a pujdu radeji jinam. Na druhou stranu jsem zvedav, jak ten stat bude vypadat, pokud bude plny nemakacenku zrejme tveho typu... ;-) Stat tvori lide, prijem statu tvori lide, co neco delaji... ne ti, co jen mlati pantem.

    To, ze spousta "ceskych" firem uz nesidli v CR by melo byt varovanim. Ocividne neni. Podstata problemu ti unika.
    MARYO
    MARYO --- ---
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANYSEK: Nebo chces tvrdit, ze ti neco brani resit problematiku bezdomovcu? Vadeji ti v nocni MHD? Tak prece neco udelej pro to, aby tam nemuseli drepet... ;-) Investuj svuj kapital do zlepseni sveho zivotniho prostredi... nebo jed taxikem, tu moznost volby mas.
    Ale me vadi potkavat bezdomovce jako takove, ne ze by mi smrdeli, vadi mi potkavat lidi v takove zivotni situaci.
    Takze ja jim mam koupit byt? No kdybych mel penize, tak by to mohl udelat. Takze mi to brani to, ze nemam penize.
    Ale vis co, ja mam proto tebe taky jedno reseni. Nechces stat a chces volny trh? Reseni je jednoduche tak si nejaky stat kup, a volny trh si tam vybuduj.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: konkurence muze mit a ma ruzne formy. Kvalita, cena.. spousta dalsich aspektu, ktera se penzi casto ohodnotit ani neda. A kazdy ma sve priority jinak nastavene ;-) Nejde cente az bude volny trh, staci zamakat treba jako skladnik v supermralne stanovit, co ma kazdemu vyhovovat. Je to i o jiste vlastni zodpovednosti - kdyz prijmu (enormne) nizkou cenu, nemuzu ocekavat nejakou (enormni) kvalitu. Ale kazde zbozi ma sveho kupce - a pokud me u zbozi kvalita netrapi, to lacine si klidne koupim. Potreby jednotlivce jsou individualni ;-) A konkurencni prostredi umoznuje ty individualni prostredi uspokojovat. Nekonkurencni prostredi tu bylo za komunistu - system centralne stanovenych maloobchodnich cen atd. Podle tebe to fungovalo tehda lip? ;-)

    Nikde jsem nepsal nic o neexistenci statu. Ale i program Svobodnych mluvi o tom, ze zasahy statu maji byt minimalni (coz neni totez, co nulove => opet tvuj extenzivni vyklad). Vetsi mira regulace dle me neznamena kvalitnejsi zivot. Naopak nejaka centralni regulace potlacuje individualismus a samostatne mysleni. A z lidi dela ovce, ktere se snadno vodi za rucicku (... Pink Floyd - The Wall... doporucuji ke shlednuti... a pak se lehce zamysli, pokud to zvladnes)

    Takze odpoved na otazku je zrejma - ne, nechci rusit stat, ale jeho role by mela byt spise vnejsi (obhajoba zajmu navenek v mezinarodnim spolecenstvi), nez vnitrni (umele skrceni obyvatel uvnitr). Muj nazor rozhodne neber jako nazor Svobodnych - ani nejsem clenem strany. Ale rozhodne muj mozek neni levicove-zamereny. Prave ta uvaha o tom, ze vse je potreba regulovat je primarne levicova. Pokud mas sam tenhle pocit, asi by ses mel vydat do auditka k socanum/komunistum ;-)

    JUNIPETRUS: moji ambici neni odpovidat na vsechny tve otazky - taky nevim proc bych to mel delat ;-) Sam take reagujes jen na to, nac sam reagovat chces. Je to tve pravo, ktere ti neupiram, ale nepozaduj po druhych, aby reagovali na kazdy tvuj blabol :-) Co jsem psal neni kritika - jen zhodnoceni soucasneho stavu.

    Se zeleznici jsis nabehnul na vidle ;-) Nejvic kapitalu tu ma statem vlastnena akciovka (a bohuzel do ni diky nejakym historickym kontaktum vidim vic, nec ledacskdo tady). A diky majetkove provazanosti se statem i spouste moznosti, jak bojkotovat vyuziti i tech drah, kde vlastne sami ani provozovat dopravu nechteji jsme ve stavu, kdy stare investice casto nesmyslne chatraji... Mimo jine diky statni politice a soucasne pristupu statniho podniku (poslednich cca 20 let vecne se reorganizujiciho - ergo utopeneho hlavne ve vnitrnich problemech) se tu nakladni doprava po zeleznici defakto zlikvidovala. I zastupci z tech par firem, co v zeleznicni nakladni doprave podnikaji ti u piva povi, jaky je to neskutecny oser - diky statni regulaci (!). Jsme ve stavu, kdy to stat na jedne strane reguluje a omezuje... pritom to provozovat sam uz ani nechce, ale soukromnikovi stanovi podminky horsi, nez kdyby to provozoval... A pak se mimo jine vsichni diveji, ze se radeji zbozi hazi na kamion... a kdyz se to zvrtne, vymysli se, jak se zreguluji ty kamiony. Klasicky pribeh - nejdriv se umele vytvori problem, ktery se umele reguluje.
    O statnich zakazkach ve "verejnem zajmu" nemluve. Doslova na posledni chvili s ohledem na direktivy EU se podepsaly nove smlouvy se statni akciovkou na dalsi par let bez vyberovych rizeni. Jiste velmi "vyhodne". Doufam, ze stejne vyhodne, jako kdyz drahy v '98 vykazovaly naklady, ktere mistni situace znaly clovek vedel, ze nemaji realnou oporu...

    Uprimne - v cem by byl v pripade te drahy problem, kdyby si kazdy postavil - na svem pozemku, sve koleje..? On ten problem je v realu jiny - historicky tu ta sit na vyhrazenych statem vlastnenych pozemcich vybudovana je a stat dnes spise naopak pomaha jeji likvidaci. Ono staci zastavit dopravu a po par mesicich... se tu klidne ukradnou koleje... nebo i cele mosty ;-) Je fuk kdo sedi ve vlade - levice, nebo ta... "pseudo" pravice... protoze i kdyz tam stat dopravu sam provozovat nechtel, tak ty koleje/pozemky pustit nechtel taky...

    Jisteze, kapacita drahy je ve vytizenych smerech ("koridory") omezena. Ale i tam se muzeme dlouze bavit o tom, zda investice do "modernizace" koridoru byla efektivne vynalozena. Mezinarodni tranzit skrz CR je tak kvalitni, ze Nemcum se z Berlina do Vidne casove vyplati nasi zemi zcela objet. Protoze ty nase komicke traniztni "koridory" neumozni vice nez 160km/h ani v rovinkach, kde by to fyzikalne s minimalni investici slo.... O nejakem zvicekolejneni nemluve. Opet, kdosi je papeztejsi nez... zkusenosti ze zahranici. Tam kde by byly realne potreba ctyri koleje mi "nove" dodelavame stezi jen tu treti... co k tomu povis? ;-)

    Argument "jak se zaridi, aby meli vsichni stejny kapital" je zcela mimo misu. To jako cekas, ze vyjdes se ctyrkama na maturitnim vysvedceni a "nekde" dostanes do ruky par milionu, aby ses v zivote predvedl? Zajimalo by me, jaky material hulis... protoze tohle je vazne sila :D Pokladni v supermarketu? Bohuzel mam jinou zpetnou vazbu - v podobe dnesni generace "Z"... bohuzel to mam v rodine stylem, kdy na skole pedagogove reknou o tride "hodny... lini, bez zajmu...". Na stejne skole, kde jsem sam studoval, takze... mam srovnani. Ty svym vystupem pripominas lidi - co cekaji, ze si odsedi par let v lavici ve skole a pak jim bez hnuti prstu potecou desitky tisic do kapsy... za prokastrinaci ;)

    JUNIPETRUS: to je relevantni argument. Nebo chces tvrdit, ze ti neco brani resit problematiku bezdomovcu? Vadeji ti v nocni MHD? Tak prece neco udelej pro to, aby tam nemuseli drepet... ;-) Investuj svuj kapital do zlepseni sveho zivotniho prostredi... nebo jed taxikem, tu moznost volby mas.

    JUNIPETRUS: jisteze nemuzes ocekavat, ze pokud mas maximalne na toho skladnika, tak budes mit na porsaka. V jake iluzi to proboha zijes? :D Jo aha, socialismus (ale to taky nefungovalo, i na blbou skodovku byly poradniky... ). To je to co presne v tomhle poslednim prispevku popisujes. Jenze pak nastupuje taky dalsi aspekt - proc bych ja mel makat na to, aby ty sis zil jak prase v zite a pritom nehnul prstem... pokud nechces makat, fakt nemuzes cekat, ze ti nekdo jiny poridi toho porsaka. To nefungovalo v zadnem rezimu ;-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANYSEK: Jak muze volny trh dosahovat osobnich cilu? Velmi jednoduse. Kdyz neco chces, musis sam zamakat.
    Dnes se makat nemusi? V Sssr se nemakalo?
    Ale az bude volny trh, staci zamakat treba jako skladnik v supermarketu a budu mit vilu a porsaka?
    Kolik staci zamakat? 8h tydne, 20, 40h tydne? po dobu 1roku? nebo 100let?
    A bude si moct kazdy zamakat svobodne podle sve volby?
    Knihovnik knihovnikem, historik historikem, malir malovanim, sklar delanim skla?

    Co kdyz je mym osobnim cilem, ze nechci makat. Co kdyz je mym osobnim cilem klidny a svobodny zivot ve spolecnosti stejne svobodnych lidi?
    Chci se prochazet, kde chci, v lesich, horach, na poli, nechci aby tam prekazali nejake ploty, a nekdo omezoval muj pohyb, protoze tvrdi, ze to jeho pomezek. Kdyz mam hlad chci se najist, a venovat se cinnostem, ktere me bavi.
    Zda se, ze volny trh mi toto nenabazi, prave naopak.
    Zda se, ze volny trh znamena omezeny pristup ke zdrojum, a vlastne ke vsemu.
    Tak jako dnes, jen v mnohem vetsi a sirsi a brutalnejsi mire.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANYSEK: Pokud v tramvaji nechces potkavat bezdomovce, nic ti nebrani jim zajistit/zafinancovat teply domov :)
    Takze srandicky?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANYSEK: jinak na me otazky si mi neodpovedel.
    Dockal jsem se jen narku a kritiki soucasneho stavu a statu, a ze volny trh by byl lepsi, protoze vse bude levnejsi, protoze se nebudou platit dane, a lidi nebudou umirat na etanol, protoze, vsichni budou podnikat jen poctive, a tak levne, ze si alkohol kazdy bude moc dovolit.
    Ale me zajima realne fungovani sveta, kteremu vladne ten vas vysneny volny trh, treba i bez dnesniho statu.

    Treba ta spravedliva soutez je zajimava.
    Kazdy bude moct zacita podnikat na draze? Kazdy si postavi sve koleje, a kazdy si bude moc poridit sve lokomitivy?
    Jak se to vubec stane a zaridi, ze vsichni budou mit stejny kapital?
    Nebo snad "spravedlive" nekdo bude mit hodne penez, a nekdo zadne, takze bude odkazan realizaci osobnich cilu jako skladnik nebo pokladni v supermarketu?


    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANYSEK: Hovori o cene a kvalite coby propojene soustave, pricemz vubec neni resena jejich vyse
    To je pravda, nizke ceny jsem vydedukoval, jelikoz mluvil o konkurency cen a kvality. Konkurence predpokladam spociva, ze si konkuruji prave tim vyssi ceny a kvality.
    Jestlize nezalezi na cene, tak neni potreba konkurence.

    Jinak z tve prispevky mam smiseny pocit. Na jedne strane pises, jako by volny trh znamenal neexistinci statu, at ve forme statniho podnikani, regulaci, dani, a prava.
    Na druhe strane pises, ze trh pomaha efektivnimu utraceni verejnych penez.

    Prima otazka, chces volny trh, znamena to, ze chces zrusit stat?
    Maji na mysli to same i svobodni?
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    DANYSEK: Tak dik. Uz jsem nad tim chtel po 200+ poslednich prispevcich lamat hul a dve minuty potom se nasel nekdo s rozumnym a vecnym prispevkem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: ale PUPU nepise nic o nizkych cenach. V obecne rovine nejnizsi cenu jsi tomu podsunul jen ty sam (a neni mi jasne, na zaklade ceho vlastne). Hovori o cene a kvalite coby propojene soustave, pricemz vubec neni resena jejich vyse. A kvalitne odvedena prace se naopak projevi ve vyssi odmene. Samozrejme, kdo na kvalite nelpi muze zaplatit levnejsi zmetek... a naopak, kdo svou praci flaka musi pocitat s tim, ze se to na jeho odmene take projevi. Na tom nevidim nic spatneho.

    K cemu myslenky potrebuji "trh"? Treba i k tomu, aby se z verejnych penez nerealizovaly nesmyslne stavby jen proto, aby se vycerpal nejaky fond za kazdou cenu. Aby se penize smerovaly tam, kde jsou skutecne potreba a uzitecne (namisto "nesmyslu", co se co pet let predelavaji...). Trh jako obchod je zjednodusene vnimani. Trh je i jistou formou souteze.

    Stejne tak zisk jde merit i jinak nez penezi. Zalezi jen na tom, jak se na to divas. Trh soukrome vlastnictvi nevyzaduje - praxe bohuzel ukazuje, ze statni sprava / samosprava prilis dobrym hospodarem nejsou. Soukromy hospodar si rozmysli, kam sve penize investuje, zatimco statni urednik ma svou kapitolu v rozpoctu, kterou se snazi stuj co stuj utratit... urcite netvrdim, ze vse soukrome vlastnictvi spasi vse, je to opet o hledani urcite rovnovahy.

    Typicky ale jde rict, ze tam kde stat neco vice reguluje, tak tam konkurence spise selhava. V zeleznicni doprave nefunguje prakticky vubec, naopak zasahy statu je aktivne az na svetle vyjimky bojkotovana. V praxi to vede k tomu, ze dominantni dopravce (s odvolanim na "statni" objednavku) poskytuje takove sluzby, ze lide v mnoha relacich radeji pouziji jiny prostredek. Posledni legislativni upravy tomu jen nahravaji - pri extenzivnim vykladu prava je mozne efektivne poskodit i konkurenci na trati z Prahy do Ostravy. Ten statem vlastneny / protezovany dopravce nakupuje nektere soupravy zpusobem, kdy se nasledne ukaze, ze vlastne nema masiny, kteryma by to tahnul - a ty si musi pronajimat (pricemz ten problem je navic nevysoutezeny dle zakona => opet problem...).

    Opacnym svetem je (jeste porad) poskytovani internetu - tato oblast statem prilis regulovana neni. Svete div se, vznikla diky tomu spousta drobnych poskytovatelu, ktere se venuji i tem nejzapadlejsim vesnickam. Jasne, muzeme diskutovat o kvalite, ale porad je CR "wifi" velmoci. A to i tam, kde statem kdysi vlastnene a hutne zadotovana firmy maji dodnes problem sve sluzby poskytnout.

    Co treba regulace statni kolem alkoholu? Co bylo vysledkem? Dovolim si tvrdit, ze nebyt prehnane regulace (a zdaneni), tak zadnou methanolovou kauzu u nas nemame - a navic, ta regulace vzniku problemu nezabranila - naopak pro to vytvorila pudu - drahy alkohol, poptavka po levnem... nejake "kolky"? Ty cloveka, co se chce levne opit nezajimaj. To same jsou treba podvody kolem LTO - spotrebni dane z paliv jsou tak vysoke, ze uz podvadet dava smysl. Inu, regulace ;-)

    Pokud jde o pristup ke zdrojum - ehm - fakt, ze muzes vlastnit pozemek a kilometr pod tvym barakem si nekdo jiny se statni bumazkou muze kutat diry (a realne ohrozovat i statiku tveho baraku) je v poradku? :-) Soucasny system je naopak zvraceny - ve finale beztak vytezek z nerostneho bohatstvi konci v soukromych rukou, ale majitel pozemku, pod kterym se tezi z toho nema casto nic - krome rizik... takovy kockopes :)

    JUNIPETRUS: Jak muze volny trh dosahovat osobnich cilu? Velmi jednoduse. Kdyz neco chces, musis sam zamakat. Pri extenzivnim vykladu by volny trh mohl znamenat treba i to, ze se lidi, ktere zamestnavam a kteri svou praci flakaji muzu snadno zbavit a nahradit jej nekym, kdo si pridelene prace (a s tim spojene odmeny) bude vic vazit. Zamestnat dnes cloveka je sakra riziko, ktere si lecktery podnikatel rozmysli. Mimo jine i proto, ze je kolem hromada flakacu, co si praci vykladaji jako dochazku do zamestnani, kde pracovni dobu stravi na facebooku & spol...

    Pokud v tramvaji nechces potkavat bezdomovce, nic ti nebrani jim zajistit/zafinancovat teply domov :) Uznavam, ze s cistym vzduchem je to slozitejsi - na druhou stranu nejvetsimi znecistovateli vzduchu jsou opet ve vetsi mire statem/samospravami (spolu)vlastnene firmy - a uznavam, ze je slozite se v te dzungli zorientovat - kazdopadne tlak statnich vlastniku na cistou vyrobu je minimalni. Energie musis nekde vyrobit. Jadro spouste lidim nevoni, vyroba solarnich panelu ve finale vyprodukuje tolik bordelu, az to hezky neni (ok, jinde - takze ty budes dychat cisty vzduch, zatimco na druhe pulce polokoule se muzou dusit... omyl - ono to sem dojde taky). Kopcu na vetrniky/vodni elektrarny moc nemame... a ruku na srdce, on les vetrniku na horskem panoramatu taky nevypada nejlip, kdyz na to koukas z chaticky o vikendu :) No a pak je tu spalene uhli... jasne, v Praze ti muze byt ukradene, ze na severu Cech kouri par elektraren. Ale to jses tak trosku sobec - zatimco ty mas vzduch cistejsi, nekdo nekdo jiny kvuli tobe dycha vzduch zasvinenejsi ;-) Klasicke NIMBY...

    Stat garantuje co prosim? Pravo je (nejen) u nas tak komplikovane a pro bezneho cloveka neprehledne, ze dva pravnici ty vyprodukuji tri protichudne pravni nazory... znacka, vyber si sam :-) Policie se omezuje na reseni par vytipovanych prestupku s cilem maximalizovat zisk do statni kasy - policajta duch zakona rozhodne nezajima, policajt uz dnes resi jak s co nejmin namahy vybrat co nejvic na pokutach. Neni v silach jednotlivce, aby znal veskere sve zakonne povinnosti. A bohuzel i pro stat, jehoz instituce ty zakony produkuji je prednejsi litera zakona... nez jeho duch. V neposledni rade ta komplexita dosla tak daleko, ze i statni organy dost casto zakony porusuji. Ale proc ne, klidne se dal chlachol tim, jak je to s tou regulaci vse v poradku :-D
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    EDEN: Tak posledni zhasne...
    EDEN
    EDEN --- ---
    shit.

    ale zas dobra sprava je, ze wanton si nasiel partnera do diskusie
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    EM303: EU nechme stranou.
    Co je to spravedliva soutez?

    Spravedliva soutez napr ve sportu znamena, ze zapas zacina 0:0, nastupuje stejny pocet hracu, nebo jsou stejne velike branky.
    Jak volny trh umoznuje kazdemu jednotlivci dosahovat osobnich cilu?
    Trh v podstate uz mame, a je evidentni ze to neni pravda.

    Co kdyz chci jako jednotlivec dosahovat neosobnich cilu?
    Co kdyz je mym cilem, ze chci dychat cisty vzduch, a chodit bez omezeni do prirody, nebo ve meste a v tramvaji nechci potkavat bezdomovce?


    a protože existují hodnoty, kterým je třeba dát přednost před blahobytem
    a vida.. tou hodnou zrejme je prave ten volny trh nebo ?

    Opravdu to jde bez statu? Kdo garantuje existenci tzv. podnikatelskych subjektu a majetek?
    Potrebuje volny trh, neboli byznis instituci prava a policie?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    PUPU: nemyslis, ze co nejnizsi cena a kvalita vyrobku jsou ponekud protiklady?

    Nemyslis, ze nizke ceny taky muzou znamenat nizke mzdy?
    Tvoji vetu muzem tedy formulovat i jinak, fungujici volny trh prinasi nizke mzdy.

    A k cemu je fungujici trh s nizkymi cenami pro lidi, kteri nemaji penezni prijem?
    Dokazal by napriklad volny trh

    Soutez myslenek? K cemu myslenky potrebuji trh?
    Trh = obchod.

    Dalsi otazka - vyzaduje volny trh soukrome vlastnictvi?
    Vyzaduje trh nebo je podminen snahou kazdeho subjektu o nejvyssi zisk?
    A neovlivnuje funkci trh prave sledovani cilu subjetku? A cile subjektu chovani subjektu?
    Neni v zajmu tech co chteji ziskat nejvyssi zisk nemit zadnou konkurenci a prodavat za co nejvyssi cenu?
    Jak chces zajistit konkurenci bez nejake regulace a bez rovnomerneho rozdeleni zdroju?

    Ma ve volnem trhu kdokoliv pristup treba k zdrojum napr. muze kazdy produkovat a prodavat uhli?



    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Jan Schneider / Daniel Solis - Kde končí konspirace a začíná realita - Debatní klub
    https://www.youtube.com/watch?v=Jx1fUSti_Fs#t=4585
    EM303
    EM303 --- ---
    JUNIPETRUS: Svoboda ekonomické iniciativy a spravedlivá soutěž volného trhu umožňuje nejlépe každému jednotlivci dosahovat svých osobních cílů. Blahobyt není ani politickým cílem, ani politickou filosofií. Pokud se stane míra blahobytu jediným kriteriem politického rozhodování, je politický systém vystaven enormním rizikům a nestabilitě, protože ne vždy je možné blahobyt zaručit a protože existují hodnoty, kterým je třeba dát přednost před blahobytem. To platí jak pro českou domácí politiku, tak pro současnou evropskou integraci. Hospodářská spolupráce států nevyžaduje politickou integraci. Největší překážkou hospodářské spolupráce je politické zasahování do svobodného rozhodování podnikatelských subjektů.
    EDEN
    EDEN --- ---
    JUNIPETRUS: (toto olutujem) nie to netvrdia ani svobodni ani libertariani, nieco take tvrdia vacsinou ludia co sa snazia bud z neznalosti alebo zamerne zjednodusit a zvulgarizovat ideu laissez faire
    PUPU
    PUPU --- ---
    JUNIPETRUS:
    to je dotaz do plena, nebo na nejakeho oficialniho mluvciho? ja mohu jen za sebe...

    - nemam ten pocit
    - teoreticky konstrukt, za soucasnych podminek nedosazitelny, nicmene je zadouci soucasny stav posunout naznacenym smerem. prinese to lepsi fungovani trhu coby mista souteze myslenek, ceny a kvality produktu
    - pouze v izolovanych ci specialne oddelenych prostredich pri omezene nabidce, rekl bych
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PUPU: ne nemuzu si to odpustit, protoze mam potrebu aspon komentovat ocividnou demenci nejen v podani id junipetrus...
    PUPU
    PUPU --- ---
    VYHULENY_UFO: pokud diskutujes timhle stylem, pak me konec 'diskuse' u narazek na nickname neprekvapuje. 'jste debilove'. 'jste debilove'. 'jste debilove!'. co si z toho asi tak mohu odnest...

    neboli ve zkratce - fakt si to nemuzes odpustit? opravdu jsi na tom tak zle, ze proste MUSIS sdelit svetu, jak je blby (a Ty jsi tedy relativne uzasny), i kdyz vlastne nemas vubec co rict?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam