• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: A teda mělo by soukromé právo chránit zájmy všech jedinců? A musí? (Když už jsme u toho - částečně máš pravdu v tom, že převládala _privilegia_ vztahující se na určité jednotlivce, příp. malé skupiny, spíše než _práva_ přiznávaná komukoli.)
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: Už dáváš hlavně předsudky, hledáš chyby. Jestli tě zajímá, jak fungovalo, začni číst. Zatím tu máme potvrzenu skutečnost, že soudnictví a právo může být soukromé a může fungovat. (Ono tato skutečnost je potvrzena i obchodním právem za středověku, ale to Irsko je lepší.)

    Že Irsko zachránilo evropskou vzdělanost, bo jejich mniši uchovali spousty knih, které na kontinentu zmizeli, je třeba dobře známá informace, dokonce na školách ji učí. Společnost, která podpořila vzdělání.

    Můžeš zkusit srovnat feudalismus na kontinentě nebo v Británii a "feudalismus" v Irsku. Rád se dozvím tvé závěry.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    WANTON: a chranilo soukrome pravo zajmy vsech jedincu, nebo existovala pocetna skupina tech, ktere soukrome pravo nijak nechranilo (nebo dokonce jejich prava utlacovalo)? :-) Ono je fungovat a fungovat... :-) Nezapominej, ze se bavime o dobe feudalismu, kdy ty spolecenske vztahy byly nastavene... ehm... celkove ponekud jinak.

    Ze to fungovalo je opet jen tvoje domenka. Domnivas se, ze to fungovalo, protoze to tam bylo, ale komunismus u nas byl padesat let a presto vime, ze nefungoval :-) Prameny z 12-17. stoleti jsou znacne omezene - fakticky i diky tomu, ze gramotnost byla na vyrazne nizsi urovni, tak urcite nebudes mit zaznamenane vsechny aspekty dane doby z ruznych nezavislych pohledu. Ba naopak - disponujes pouze materialem, ktery produkovala znacne omezena skupina lidi :-)
    WANTON
    WANTON --- ---
    WANTON: Tady je to celé, stojí to za to:

    Čtyři dohody :: 8tv.cz- Filmy Hudba Inspirace
    http://filmyahudba8.webnode.cz/filmy/divadelni-hry/ctyri-dohody/
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: nn, tady mi podsouváš něco, co jsem nikdy neřekl. Jestli bylo dokonalejší jsem ani nezkoumal.

    Soukromé právo a soudnictví v historii FUNGOVALO. A to tisíc let minimálně v Irsku. Prameny na to jsou, na netu je najdeš. Snad nechceš tvrdit, že nemáme prameny z 12 až 17. století. ;)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď±0
    WANTON: obecne vzato, i ty stavis na domence, ze irsky system v 9-16. stoleti byl lepsi a dokonalejsi nez soucasne pojeti statu. V danem systemu jsi nezil, historicke prameny jsou omezene. Ze tam nejaky system byl jeste neni argument pro to, ze to bylo funkcni - to se pouze ty domnivas ;-)
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: :D U Irska je to argument k soukromému právu a soudnictví. Nikoliv čistý ancap. Co jsou ty tři základní funkce státu? A jde to bez jednoho, aby to byl stát? S dnešní představou státu?

    Čtyři dohody - Nevytvářejte si domněnky
    https://www.youtube.com/watch?v=Im7bMNJFVzU
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    WANTON: 1000 let v jinych historickych, ale predevsim ekonomickych podminkach. A troufam si rict, ze i v jinych zivotnich podminkach. Moresnet bylo uzemi pro par lidi.

    O Irsku nicmene nejde tvrdit, ze by slo o 1000 let celistveho uzemi se (skoro) anarchokapitalistickymi podminkami. Vystridalo se tam obdobi nekolika vzajemne bojujicich kralovstvi, najezdy normanu, obdobi tudorovske kolonizace atd. Opet slo o uzemi ovlivnene regulaci (treba i jazyk, obleceni) vladnouci garniturou z Anglie. Neco jako 1000leta rise je blabol, na to staci letmy pohled na historii uzemi :-) Fakticky slo o ruzna panstvi, casto stridajici sve majitele hrubou silou...
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: 1000 let. Déle než většina říší, jestli ne všechny říše. Co chceš více? 1000 let SKORO ancapu.

    Když chceš vidět nějaké ale, když chceš vidět sklenici na půl plnou (tady by se dalo říci, když chceš ve sklenici vidět pár kapek vody), tak tam ta voda bude stále, tj. i kdyby ta 100 litrová sklenice měla jen pár kapek vody, tak uvidíš vodu a neuvidíš ten prázdný prostor nad ní, klasika.

    To je stejný jako když mi někdo jiný říkal, že počet ibyvatel se stovek na tisíce nestoupnul růstem životní rovně na tomto území s např. velmi nízkými daněmi, skoro bez regulací, ale tím, že obyvatelé nemuseli sloužit v armádě ani jedné země...

    Tady máš území, které se velmi blížilo ancapu, mělo velmi dobré výsledky ve všem, co nás zajímá při hodnocení dnešních států, ale stejně je to málo, jak vidím.

    Troufl by sis na srovnání Moresnetu, jako SKORO ancapu, a např. města Münsteru v roce 1533, jako SKORO komunismu? :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    WANTON: Nejak jim to nevydrzelo a napor Olivera Cromwella neustali...
    WANTON: dane se tam platili, uzemi melo sve spravce. Regulace tam byla - treba alkohol jsis mohl palit jen pro svou potrebu. Byla tam i vnejsi regulace - nemohli mit vlastni armadu. No proste to tak slunickove nebylo ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď
    WANTON:
    WANTON: Zde více:

    http://www.moresnet.nl/english/geschiedenis_en.htm#Het
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď
    Zdes - Moresnet:

    Mises Daily | Mises Institute
    http://mises.org/library/anarchy-aachen
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď
    Našel při hledání něčeho jiného:

    Celtic Ireland (650-1650)
    In Celtic Irish society, the courts and the law were largely libertarian, and operated within a purely state-less manner. This society persisted in this libertarian path for roughly a thousand years until its brutal conquest by England in the seventeenth century. And, in contrast to many similarly functioning primitive tribes (such as the Ibos in West Africa, and many European tribes), preconquest Ireland was not in any sense a "primitive" society: it was a highly complex society that was, for centuries, the most advanced, most scholarly, and most civilized in all of Western Europe. A leading authority on ancient Irish law wrote, "There was no legislature, no bailiffs, no police, no public enforcement of justice... There was no trace of State-administered justice."
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď
    Tak jedno území fungovalo velmi dobře jako ancap, ale nemohu o něm na netu nic najít, ale někde jsem o něm četl. Malé hornické území na hranicích Lucemburska, Belgie a Německa po napoleonských válkách ho nikdo nechtěl, tak tam nikdo nevládnul. Kdyby někdo našel, byl bych rád.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +1
    PISKVOR: taky to Paddy nemel lehky... ale snazil se konat, nemlatil jen pantem :)
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: No ty si delas prdel, ale Sealand nejakou dobu fungoval.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    WANTON: ono toho v realu je malinko vice - Bir Tawil, Marie Byrd Land... technicky vzato ani velke plochy oceanu nenalezi uzemi zadneho statu. Ale jak uz jsem rekl, zadna selanka tam ten zivot nebude :) Ve skutecnosti rad uzivas komfort, ktery ti zivot na uzemi statu nabizi.

    Myslis to Kingdom of North Sudan vyhlasene Jeremiahem Heatonem? :-) V tom pripade jsi ale nicmene prosvihnul jednu prilezitost, kterou jsi dlouho mel. No jo, kdo zavaha...

    V oceanech v mezinarodnich vodach mimo jine muzes investovat prostredky a vybudovat si svuj ostrov, pokud by ti morske vlny nedelaly dobre :)
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    -1
    WANTON: Jak bys přiměl zastánce jiného názoru, aby tam nelezli? (Původně to bylo "ukaž mi, kde není státní monopol," už to je "...a kde jsou jenom lidi, se kterejma bych se shodnul"; maličko ti ty branky cestujou)
    WANTON: Papír snese všechno.
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: Tak prý je tam státní zřízení: Kingdom of North Sudan
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď
    PISKVOR: Není to ancap. Útočné násilí a boj o monopol je anarchie levicová.

    DANYSEK: Neznám, podívám se.

    K předchotí diskusi:
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    WANTON: Bir Tawil
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    1 odpověď
    WANTON: A já měl dojem, že tam má monopol na bezpečnost ten, kdo si ho vybojuje? Jako že se "tržně" ustálila nějaká struktura, a není tam volný vstup do odvětví, to přece neznamená, že to nefunguje?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam