• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: Nebo jak soukrome subjekty ovlivnuji pravidla statu s cilem ziskat monopol/kapital predevsim pro soukromy subjekt. Stat je pouze hloupym prostrednikem, ale je to predevsim soukromy subjekt, ktery se trh snazi svoji aktivitou pokrivit a nastavena pravidla zmenit ve svuj vlastni prospech.

    Vlastnictvi frekvence (vlneni urcite vlnove delky) je nesmysl uz sam o sobe. Ad absurdum by to znamenalo, ze nekdo muze vlastnit i svetlo - ktere je taky jen nejakou frekvenci (elektromagneticke vlneni o frekvenci 390-790 THz). Z opacne strany je to pak slysitelny zvuk (mechanicke vlneni 16Hz-20kHz). Podle anarchokapitalistickych teorii se tedy i fyzikalni jevy daji vlastnit, nebo jak to teda je? :-) A kde jsou teda ty racionalni hranice? Ted to vypada, ze anarchokapitaliste jsou banda zaslepenych ekonomickych pomatencu vnimajici vse kolem sebe jen pres vlastnictvi... :) Ignorujice treba fyziku a fakt, ze fyzikalni jevy nejake umele lidmi vytvorene hranice tak nejak neresi.

    Jinak frekvence uzivane wifi providery jsou sdilene - v jednom prostoru jich koexistuje obvykle i nekolik (zvlaste v husteji obydlenych oblastech; samozrejme k prihlednutim k technickym omezenim), a nikdo naopak nema a nemuze mit monopol - idealni konkurence to neni, ale to je dano prave predevsim temi technickymi limitacemi - frekvenci neni nekonecne mnoho a vzajemne se ovlivnuji. Nicmene vzajemne si poskytovatele konkuruji - kvalitou sluzeb, jejich pridanou hodnotou, doplnkovymi sluzbami atd.
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Aneb jak vzniká monopol DÍKY státu...;)

    Na svobodném trhu by frekvence využívané nyní wi-fi providery byly jejich vlastnictvím, včetně ochrany soudy. Jinak, než všechny tyto providery koupit, by jim Kellner konkurovat s O2 nemohl.
    WANTON
    WANTON --- ---
    RUDOLF: Tak ono je to o politické strategii a Svobodní jsou zatím amatéři. Takový výrok by si neměl nikdo dovolit.

    Já se teď např. snažím změnit důchodovou politiku Svobodných a z reakcí jsem zatím dost překvapen.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FRONEMA: lehce nabyl,lehce pozbyl :-)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Starosta vyloučený Svobodnými vydržel dva měsíce, potopil ho komunista - iDNES.cz
    http://usti.idnes.cz/...e-vydrzela-dva-mesice-f2j-/usti-zpravy.aspx?c=A150116_071917_usti-zpravy_skr
    GOONER
    GOONER --- ---
    RUDOLF: zdroj?
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    LOL!

    V sobotu jsme sněmovali.
    Zde je pár postřehů.
    1. Svobodní jsou jako myslivci nebo včelaři. Díky své racionalitě jsou atraktivní především pro muže. Takže na sněmu nás bylo asi dvacet na jednu ženu.
    Levicové strany dobře vědí proč tlačí procentuelní zastoupení žen všude možně. Spolky jako je ten náš, jejich kvóty jen těžko naplní.
    ABS
    ABS --- ---
    WANTON: k tomu je jenom potreba vytesat nazor zastupce mesta> „Jediný způsob, jak toto odbourat, je přesvědčit rodiče, že i ostatní naše školy jsou dobré, nejen dvě, které mají dobrou pověst,“ vysvětluje liberecký náměstek pro školství Ivan Langr."
    Neboli netreba zlepsovat uroven ostatnich skol, JEDINY zpusob je namluvit rodicum, ze i ostatni skoly jsou dobre :)
    Uz nevim, ktery dil o skolstvi "yes, prime minister" to byl, ale musim se podivat zase.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DANYSEK: jo a ta prezentace v druhem linku byla puvodne na webu soukrome Asociace provozovatelu mobilnich siti... samozrejme ji uz stahli ;) Aneb jak soukromy sektor ovlivnuje stat...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Aktualni snahy MPO..
    Marigold.cz » Co je za zpoplatněním WiFi frekvencí v Česku
    http://www.marigold.cz/item/co-je-za-zpoplatnenim-wifi-frekvenci-v-cesku

    Pripadne prezentace... ehm, jiste soukrome firmy, ktera si ocividne na tomto tematu prihriva svou polivcicku :)
    http://www.marigold.cz/...load/dentons-slach-petr-prezentace-efektivita-vyuzivani-a-cena-spektra.pdf
    WANTON
    WANTON --- ---
    Dnešní "fronta na maso":

    Rodiče v boji o dobrou školu obcházejí zákon: úředně se přestěhují - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...-jde-k-zapisu-menime-bydliste-fhz-/domaci.aspx?c=A150114_210952_domaci_fer
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLADILAF: Yup. Asi nyxí malíři pokojů přešli na tapetování; tohle je cca desátý auditko za posledního čtvrt roku, který umřelo na jednomužnou grafomanii.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: ...a proto v energetice, skolstvi, bankovnictvi, zdravotnictvi pusobi spousta subjektu podnikajicich na sve riziko a i pres vsechny negativa regulace generuji vlastnikum zisk? :)

    Ve tvem odkazu je nicmene dulezity jeden postreh:
    Ačkoli je vlastnictví jedním z nejdůležitějších pojmů soukromého práva, jehož obsah je navíc intuitivně chápán, jeho definice není ani jednoduchá, ani bezrozporná.

    Vylucne vlastnictvi je neco, o cem asi mluvis ty. Ve vetsine pravnich systemu vylucne vlastnictvi neni a vzdy k nejakemu omezeni vlastnickych prav dochazi. Mene ci vice, mene viditelne ci vice viditelne. Nulove omezeni je pouze a jen teorie. Omezuje se mimo jine i to, co muzes vlastnit... navrat k otrokarstvi, kdy i clovek byl majetkem doufam neprosazujes :-) I to je nejaka regulace.

    Rozhodne bych si nedovolil ale ve foru prohlasovat, ze soucasny stav je stejny ci dokonce horsi, nez vlastnictvi za nacistu (komunistu). Zasahy do vlastnickych prav ze strany nacistickeho zrizeni (nebo i toho komunistickeho) byly precijen ponekud hlubsiho razu a sly i za hranici holeho vlastnictvi. Naopak regulace v tebou zminenych sektorech rozhodne nijak zvlast neomezuje ius fruendi/ius disponendi...
    WANTON
    WANTON --- ---
    DANYSEK: Chjo, podívej se na tohle:

    Vlastnictví - Iuridictum
    http://iuridictum.pecina.cz/w/Vlastnictv%C3%AD

    Pak se podívej, jak nacisté státní regulací odebrali jednotlivá dílčí práva vlastníkům např. továren, popř. je příklad v tom mém odkazu o družstevním vlastnictví pozemků za komančů u nás. Pak se podívej na zdravotnictví, školství, bankovnictví, energetiku apod. nyní u nás. Zjisti si, jak stát brání vykonávat ty dílčí vlastnická práva a zjistíš, že výše zmíněná odvětví jsou tak regulována, že míra svobody v těchto odvětvích se spíše blíží holému vlastnictví majitelů továren za nacistů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: A kolik odvetvi dnes v realu nedrzi privatni sektor a jsou v monopolnim drzeni statu? Ono jich zas tak moc kolem nas neni uz dnes.
    WANTON
    WANTON --- ---
    PUPU: Násilím ancap nikdo zavádět nechce. K možnostem jeho zavedení je mnoho diskusí. Mně se líbí postupné zavádění. Vždy by se přijal zákon s dlouhou vakanční lhůtou, např 2 až 5 let, kdy by se stanovil postup, jak určité odvětví privatizovat s tím, že po datu účinnosti by se stát vzdal svého monopolu. Jako poslední by byly policie a pak armáda. Takhle by měli lidé a tedy trh možnost se během těch dvou až pěti let připravit na převzetí odvětví s tím, že společnosti, které by vznikaly během těch 2 až 5 let by měli z tohoto zákona možnost po tuto dobu státu konkurovat, za v tomto zákoně stanovených podmínek. Tak by nevznikla levicová anarchie, bo by to nebylo ze dne na den jako za revolucí a válek.

    Jak to bylo v historii je tohle dobrý příklad:

    (Quaker) Pennsylvania (1681-1690)
    When William Penn left his Quaker colony in Pennsylvania, the people stopped paying quitrent, and any semblance of formal government evaporated. The Quakers treated Indians with respect, bought land from them voluntarily, and had even representation of Indians and Whites on juries. According to Voltaire, the Shackamaxon treaty was "the only treaty between Indians and Christians that was never sworn to and that was never broken." The Quakers refused to provide any assistance to New England's Indian wars. Penn's attempt to impose government by appointing John Blackwell, a non-Quaker military man, as governor failed miserably.

    více k Pensylvánii zde: http://archive.lewrockwell.com/rothbard/rothbard81.html

    Jak by to dopadlo? S předpoklady výše by nemusela vzniknout levicová anarchie, jakmile je nějaký řád zaveden, lidé ho neradi mění. Jako v tom Monseretu. Bránili se, co to šlo, aby tam stát nezískal své klasické monopoly.
    PUPU
    PUPU --- ---
    WANTON: osobne nevidim nejvetsi problem v tom, ze by bylo zavedeno ciste ancap prostredi. pravda, netusim jak - patrne nasilne, protoze o nej malokdo stoji. problem mam s tim, co by nastalo behem relativne kratke doby, ze stejneho duvodu. osobne to odhaduji na neco, na co jsou lide v dane oblasti zvykli, akorat ze v horsi verzi.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: Stat tvori lidi. Zakony tvori lidi. Stejne jako ancapova pravidla hry by tvorili zase jen lidi. Clovek je tvor nedokonaly. To je ten stret teoretickeho sveta se svetem praktickym je nemene dulezity. Ja neziju v knihach, nejsem zavreny cele dny v knihovnach - ziju ten realny prakticky zivot a kazdy den jsem s onou lidskou nedokonalosti konfrontovan.
    Zamenujes neochotu prijimat nove s vnimanim one lidske nedokonolosti - ktera je problemem pri implementaci naprosto jakekoliv teorie do praxe. Teoretici spoustu problemu nevidi - na papire se neprojevi a prijde se na ne az dodatecne. Ty reprezentujes typ cloveka, ktery jde oznacit za idealistu bez ohledu na to, o kolik kroku v mnoha oblastech pred kym jses je zrejme, ze v pripade praktickeho zivota jses nejspis o dost pozadu :-)

    V dusledku one nedokonalosti muze snadno dojit k situaci, kdy i v systemu soukromeho prava zacne byt prostituce a drogy nasilim postihovana. Jen to nebude skupina lidi pracujicich stat, pujde o jinou skupinu lidi - ale jinak tam rozdil nebude. Staci, aby se nasel nekdo, kdo svuj kapital bude chtit vlozit do quichotovskeho boje s jevem, ktery se danemu jednotlivci nelibi :-) Ale z pohledu te prostitutky se vlastne nic nezmeni - zase po ni nekdo pujde.
    WANTON
    WANTON --- ---
    PUPU: Křívdíš mi, uspokojení rozhodně nemám, bo vím, že nic nevím. Spíše jsem unavený z jistého člověka, který ví mnohem méně, ale s jistotou mi tu tvrdí nesmysly o středověku, ani na blbý dokument se nepodívá a tvrdí mi je dál. A abych uvedl důkaz mé soudnosti a pokory, tak uvedu příhodu, která se mi stala: Jsem v edinburgský univerzitní knihovně a hledám knihu o historii Iránu, tehdy mě to zajímalo, zeptal jsem se, kde bych knihy tohoto typu našel, byl jsem odeslán do třetího patra a tam byly desetitisíce knih o muslimském světě ze všech oborů, o všech jejich zemích. Tam jsem zjistil, že přečíst dvě tři knihy z každého oboru, zde historie Iránu, je žalostně málo.

    Prosazování nových myšlenek ve smyslu, že jsou nové pro většinovou populaci, má vždy stejný průběh. Tady je hezký příklad, jak v Rusku zaváděli liberální reformy v 18. a 19. století, kdy nevolníci paradoxně byly proti více svobody (více viz např. Vlastnictví a svoboda od Richarda Pipese).

    Takže já se ve všech oborech, kromě práva a ekonomie, beru tak, že jsem o jednu lekci napřed, podobně jako se učitelky ruštiny učily po převratu angličtinu za pochodu a byly jednu lekci před svými žáky.

    Těch státních trestných činů apod., které nemají poškozeného, je tolik, že by jsi se divil, kolik dnes protiprávních činů by bylo dovolených. Takové drogy, prostituce apod. mají v USA na svědomí kolik vězňů z celkového počtu? I kdyby jen desetina, tak tolik lidí by v ancapu vůbec nebylo v lochu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WANTON: napadne to pripomina neco v duchu "vzdyt ani za komunistu se tu kdekdo nemel tak spatne"... ale jo, proc ne - tenhle pohled na vec nikomu nepopiram - on je do jiste miry i pravdivy. V jakemkoliv rezimu jde nejak proplout zivotem, a kdyz spravne vyuzijes jeho slabsi mista, pak ten zivot muze byt zdanlive slusny - s jakymkoliv omezenim se da naucit zit. Ale kdyz moc vybocis (viz napr. vzpora rolniku @1381, ktera... ehm, ponekud nedopadla), uz takova pohodicka to neni...
    Odpoved na sve otazky ohledne funkcnosti skutecne anarcho-kapitalistickeho zrizeni v soucasnosti jsem tam ale nenasel - bud se spatne divam, nebo tam jednoduse neni. Bohuzel ani ty mi je poskytnout nedokazes :-) Dobra je treba to vyzdvihovani zenskeho postaveni - ktera stavi na tom, ze nejake prava zeny sice mely a jak to vlastne bylo skvele... ale rozhodne nejde mluvit o zcela rovnopravnem postaveni zeny a muze - postaveni zeny bylo pravne omezene a zeny meli jen nejaka konkretni prava - coz se domnivam, ze je dnes zcela nemyslitelne ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam