pánové, řešíte blbosti. o ty vobly přece vůbec nešlo

ZARREMGREGARROK: no ty dokola mluvis jen o Vaclavaku :) Tech 2,5% ja spocital na celou Ukrajinu pri zapocteni protestu na vice mestech. Nejsilnejsi byly v Kyjeve, ostatni uz bylo o dost slabsi - co do ucasti protestujicich. A zcela zamerne nepodleham konspiracnim teoriim typu ze ucast meli nekteri vlastne zaplacenou, ale vyvratit to nikdy nemuzes :) Ostatne jak probihaji protesty odboraru u nas... nalozis lidi do autobusu, prevezes... nejak je motivujes ;-)
ZARREMGREGARROK: Vybiram si ja jedno misto, jednu konkretni udalost? Mimojine jsem psal, ze Poroshenko (dnesni prezident) byl ve stretu s Janukovicem (svrzeny prezident) jiz pred 11 lety, pricemz Poroshenko k sireni sveho nazoru vyuzival predevsim svoji vlastni televizi :) Jiste, vlastnictvi televizni stanice je na Ukrajine takova bezna vec... ;-) Jeden oligarcha radeji unii, druhy Rusaka. Ale oba oligarchove. Kdo je vic? ;-)

DANYSEK: A ty si můžeš bodově vybrat jedno místo, které se ti hodí, a dle toho tvrdit, že obě revoluce nemají společné znaky?

DANYSEK: Kde jsi vzal, že mluvím o jednom dni?

ZARREMGREGARROK: Sametova revoluce neni jen Vaclavak jednoho dne, to je cely soubor udalosti. Nemuzes si bodove vytrhnout jedno misto a cas a na zaklade toho delat porovnavani a ucinit zaver "jde o totez". Nejde. At uz to vezmeme na pocet zainteresovanych lidi, kteri aktivni podporili zmenu, tak i z pohledu reakce vladni garnitury.

PLANDAK: Ano, nejprve melo dojit k vyreseni krizove situace. Parlamentni volby nebyly nezbytne nutne - samotny parlament mel platny mandat jeste na nekolik let. Jasne, vzdycky se daji vymyslet klicky, jak se k predcasnym volbam dopracovat :) Ale v prostredi, kde dopredu vim, ze neprobehnou na celem uzemi tlacit jejich predcasne konani? Potizistum natruc?

OSN je v tomhle smeru celkem bezzuba uz dyl - Rusko se celkem objektivne muze branit tim, ze to same provozuji zapadni zeme na uzemi jinych statu. Takove pusobeni USA+GB na uzemi Afghanistanu (OEF neni pod hlavickou OSN), nebo Francouzi (kteri take vsechny sve operace nemaji pod hlavickou OSN) - tezko pak muzou panove prijit na Rusaka a vycitat mu Krym, kde Rusak argumentuje podobne svymi zajmy - a o tom to cele je... :-) Zazdil to asi i pristup NATO v Jugoslavii - ktere take vojensky konalo bez posveceni OSN. Vsechny tyhle zdanlive pro nekoho spravne "drobnosti" okolo v ignoraci mezinarodniho spolecenstvi jen dnes nesou sve plody.

Kolik lidi by z Moravy prijelo realne do Prahy volit? Kdyz by se jim tam roztahoval Polak. Premyslej... moc asi ne, co?

DANYSEK: Aha tady je problem :-D :-D :-D :-D Neni to neznalost,ale totalni hloupost. Muzes mi vysvetlit jak chces usporadat volby na VOJENSKY okupovanem uzemi nad kterym nemas kontrolu? Nebo tim chces naznacit ze meli byt bez voleb do doby nez ovladnou zabrane uzemi SILNEJSIM sousedem. A mimochodem zapomnel jsi ze se jeste nevolilo na okupovanem Krymu coz je porad podle OSN ukrajinske uzemi .)

To stejne muzeme rict, ze volby budou jen v Praze a kdo chce z moravaku volit, at si nekam do Praglu dojede ano pokud by moravu okupovalo napriklad Polsko tak je to logicke reseni...

DANYSEK: Koukám, že nezvládáš základní porozumnění psanému textu. Tak ještě jednou:

Ty se oháníš tím, že "jen 2,5% populace" bylo na Majdanu.
Já zmíním, že srovnatelné "jen 2% populace" bylo na Václaváku.
Ty začneš porovnávat jabka s hruškama, když do toho zamotáš počet lidí, kteří se účastnili generální stávky v ČR.
Já se tě zeptám, se kterou generální stávkou na Ukrajině, že to porovnáváš, jelikož vím, že byla ve stavu svolávání když policie zaútočila slzným plynem.
A po tom, ty po mě požaduješ zdroj ke stávce na Ukrajině, když je důkazní břemeno na tobě vzhledem k tomu, že porovnáváš rozsah generální stávky v ČR s ... čím vlastně, když se nic srovnatelného neodehrálo?

Pátrat po podkladech pro tvá tvrzení opravdu nebudu, když předvádíš takovéto argumentační fauly. To budeš muset dohledat sám.

Následující konspirační blábol neřeším.

PLANDAK: a jak souvisi to, ze nejaky Zacharcenko neco nekde odmitnul. Mluvis tu o uzemne celistve Ukrajine, kterou reprezentuje Poroshenko a ten je tudiz vrcholove zodpovedny za to, ze volby mely probehnout na celem uzemi... ale holt se za kazdou cenu spechalo, tak se udela loutkove divadlo "jakoze volby" uprostred bojoveho stavu - kdy je uz dopredu jasne, ze cast obyvatel se proste nezucastni... zvlast kdyz je pak ten vysledek pro viteze vyhodnejsi, ze :)

To stejne muzeme rict, ze volby budou jen v Praze a kdo chce z moravaku volit, at si nekam do Praglu dojede - a kdyz nedojede (a objektivnich duvodu vymyslis tisic+jeden), holt jeho smula. Opravdu zvlastni pristup k implementaci demokracie :)

DANYSEK: Ignorace vice jak 13% lidi uz je pomerne dost, nemyslis? oni je ignorovali? A ja si dotedka myslel ze Zacharcenko a spol. odmitli ukrajinske volby s tim ze to neni jejich stat protoze se citily samostatne a doufali v pripojeni k rusku. A mimochodem lzes, protoze i lide z Donbasu mohli volit, ale museli kvuli tomu na uzemi ovladanym UA armadou. Takze kdo muze za to ze nemohli volit? A kdo koho kam dosadil?

PLANDAK: fajn... uz se tesim, jak nespokojeni delnici vezmou osud opet do svych rukou treba i u nas ;-) I kdyz se soucasnou vladou to asi nehrozi, ta rozhazuje drzhubne o sto sest.

PLANDAK: přečti si ten článek, co jsem postoval. ušlechtilé zájmy o svobodě vynechme a sledujme osobní zájmy každé země. možná to bude dávat větší smysl.

COOLER: samozrejme ze podporovali majdan, majdan vznikl kvuli nepodepsani asociacni dohody Janukovycem po natlaku(a prislibu penez) z ruska. Ale urcite ho nezacala EU ani USA. Ti ho zacali podporovat az po zacatku, a to je bezna politika podporit ty co maji stejne cile jak ty. Nebo se pletu? A dokonce i silne prorusky ex-prezident Klaus verejne rika ze majdan vznikl primarne z nespokojenosti obyvatel ukrajiny s vlastnim vedenim zeme. Nerozporuji ze tam byly obrovsky problemy jiz pred konfliktem, a i pred majdanem proti sobe stal vychod a zapad zeme coz je logicke vzhledem k tomu ze jsou uprostred mezi EU a RF.

DANYSEK: A se kterou generální stávkou na Ukrajině, že porovnáváš tu sametovou?
Třeba s tou, po které volali před tím, než se začalo na Majdanu vážně bojovat?

DANYSEK: umis cist ty? tak cti
Parlamentní volby na Ukrajině 2014 – Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Parlamentn%C3%AD_volby_na_Ukrajin%C4%9B_2014
Prezidentské volby na Ukrajině 2014 – Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Prezidentsk%C3%A9_volby_na_Ukrajin%C4%9B_2014

pokud mi chces tvrdit ze z voleb nevzesla legitimni vlada tak koncim s debatou protoze nebude mit smysl. Mel by jsi pravdu v pripade ze by po majdanu byla dosazena junta a nebo prozapadni politicka garnitura bez radnych voleb. Ze nebyly volby v donbasu za to UA vlada opravdu nemuze a znovu jsme u toho ze vyjadrit se nemohli kvuli rusku ktere to tam vojensky obsadilo a odmitlo volby s tim ze si usporadaji sve. Jak vypadali vime vsichni, zhruba stejne jak za komunismu u nas...


COOLER: Ne ja pouze rikal ze rusove ten bordel na ukrajine podporovali a platili. Ze mas nejaky dojem neznamena ze to tak myslim. Pokud si dobre pamatuji tak Kellner mel problemy v rusku driv nez zacala krize na ukrajine. Rozhodne zde nepisu ze svet je cernobily, JA PISU TO ZE RUSKO JE AGRESOR CO NAPADL SOUSEDNI ZEMI PROTOZE SE MU NELIBILO SESAZENI PREZIDENTA KTEREHO PLATILY.

PLANDAK: snažil ses vzbudit dojem, že Rusko chce nakazit Ukrajinu tím, jak to nefunguje. Snažil jsem se ti na konkrétním případu vysvětlit, že to, kde to nefungovalo jako první, byla Ukrajina. Analýzu tehdy dělal Pavel Kohout, doporučuji si k tomu něco přečíst. Mimochodem Kellner se jako Čech v Rusku dostal mezi 100 nejbohatších lidí na světě. Neříkej mi, že je to proto, že je taky mafián. Ten trh je tam obrovský. Mimochodem jen za poslední rok Kellner zchudl díky krizi o 65 miliard korun (to je to, jak lidé říkají, že trh s Ruskem s námi nic nedělá). Pokud chceš porovnávat, komu jak funguje ekonomika, tak se podívej nejdřív na vývoj HDP v EU za posledních 10 let. Já chápu, že Rusko není sympatické a že vyhrabat špínu je challenge. Ale ta špína jde vyhrabat úplně na každého. Tak prosím trochu nadhledu. Uznej, že svět není tak černobílý, jak tady píšeš.

COOLER:
1. Ruska ekonomika je postavena na exportu surovin. Nejak moc extra nefunguje, resp. funguje jen ta co je ovladana z kremlu a jeho blizkeho okoli.
2. ano v RF je 1 mafianska skupina = vlada, to ze ukrajinska ekonomika je ovladana oligarchama a nefunguje nerozporuji, jen dodavam fakt ze byla velice silne podporovana a placena z ruska