PUPU: Jako ze NATO anektovalo cast sousedniho statu, v rozporu s mezinarodnim pravem dobyva dalsi cast (neoznacene vojenske jednotky, jejda, a to se jako nesmi? Zenevsky konvence jsou pro sraby!) a vyzbrojuje separatisty? *Tohle* je naprosto typicky: diskutuju se sympatizantem SSO, pomerne pricetne, a najednou z nej vypadne perla typu "NATO jsou valecni stvaci, a jo a jo a jo, proste jsou, bez ohledu na data:
zadni rusti vojaci ani neexistuji, a zejmena ne ti padli na Ukrajine."

DANYSEK: EU je socialistická. Tou prozápadní orientací jsem měl na mysli například NATO. Ne, že by úplně všechno z EU bylo špatné, ale současná podoba je asi méně prospěšná, než škodlivá. Mně by například vyhovovala EU v podobě EHS. Ale jak říkám, EU určitě není věcí volby západ vs východ.

DANYSEK: Opravdu nechápu, jak ses dostal k rovnici západ = EU.

PHAILO: na obranu mame NATO a vecna souvislost s tim, co prichazi z EU je minimalni :) Ostatne do obou tehto spolecenstvi CR vstupovala samostatne... EU ti bezpecnost moc nezajisti, byt je take "ze zapadu", takze argument ze se musime priklanet k nazoru EU jen proto, ze nejsme v obrane sobestacni jaksi nedava smysl, jestli neco vstup do EU nikomu nezaruci, tak je to obrana... :-)

PHAILO: aha... takze protoze jsme mali a slabi, musime bez vyhrad drzet hubu a krok? nedobre se na to divas, Veverko

PHAILO: Jojo, Losnu, nebo Mažňáka. Když řekneš "třeba Bahňáka", tak tě nenávidí všichni.

PUPU: Za situace, kdy jsi malý stát na rozhraní západní a východní Evropy, relativně chudý a bez významných zdrojů a ekonomiky, si nemůžeš jít vlastní cestou. Nemáš na to podmínky. Takže si musíš vybrat. A v této situaci já volím západ.

PHAILO: a je opravdu nezbytne nutne nasledovat jeden smer, mit ho za bezvadny a prehlizet jeho chyby? osobne jsem presvedcen o tom, ze historicke myslenky 'zapadu' jsou lepsi a meli bychom je nasledovat, ale stejne tak jsem presvedcen o tom, ze dnesni 'zapad' je silena karikatura techto myslenek a hnat se slepe za nim nas muze stat existenci.

PHAILO: nevypinat mozek. neprijimat slepe jedinou variantu. nerikat 'tohle je bile a bezvadne, tohle je cerne a musi byt zniceno.'

PUPU: Mne to pripada obracene: "EU je axiomaticky spatna, Rusko je proti EU, ja jsem taky proti EU, takze Rusko musi byt tim padem ten dobrej." (A k te oficialni podpore takove podobenstvi, ktere se netyka propagace konkretni myslenky, ale toho pristupu chytre horakyne: komunisti oficialne nepodporujou proces proti Horakovy, ale kdyz Semelova vykrikuje, ze si to ta svine zaslouzila, ozve se Strana stylem "no to bylo nestastne soudruzcino osobni vyjadreni - mrk mrk mrk, nerikame tak ani tak, ale my bychom to *zformulovali* mazaneji" - prave takto vnimam SSO vs. vubecneoficialnivyjadrenijenomclenu SSO: "my litujeme, ze to rekl takhle natvrdo - mrk mrk mrk, sice si to myslime taky, ale dokud je to nepopularni nazor, tak se teda distancujem; pohledte na nej na disidenta" (kauza predvolebni plakaty, treba). Timtez trpi do znacne miry i ODS, kde se taky placaj po zadech, jak prijeli obleceny-neobleceny a privezli dar-nedar, vyjadrivse se-nevyjadrivse se; ale takhle mazane to zrejme vypada jen zevnitr strany: navenek to pusobi jenom pitome).

PUPU: Neni kazda obec Horni Dolni s populaci 10 lidi a 3 psi (a elektorat SSO, troufam si tvrdit, je spise mestsky). Namatkou z meho mesta, diskutovane kauzy: ma mesto dotovat verejnou dopravu a pokud, v jake mire? Jakym zpusobem je nejefektivnejsi resit svoz odpadu - ma to delat magistrat, mestska firma, ma se to soutezit, neco uplne jineho? Jakym zpusobem resit previs poptavky po parkovani nad nabidkou mist? Je vhodne regulovat zastavbu, reklamu, motorovy provoz v historickem centru, a pokud, jak? Jestli toto nejsou temata uzce spjata s otazkou, nakolik a jakym zpusobem ma/nema samosprava regulovat zivot obcana, jaka temata by sis predstavoval?

Nebo jinak: "my mame skvely myslenky, ale musime je prosadit shora, protoze zdola to volici nejsou s to docenit" jsem asi pochopil blbe.

PHAILO: hmm... Svobodni oficialne podporuji Rusko? to jsem nejak nezaznamenal. neridis se doufam zasadou 'kdo neni nepritel meho nepritele, je muj nepritel'? nebo snad 'Rusko a Rusove jsou vtelene zlo a cokoliv reknou nebo udelaji je spatne'? oboji je dle meho hloupe