• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    ALESH
    ALESH --- ---
    3 odpovědi
    DANYSEK: a jak to tedy chces resit? Ted zaparkuje rezident a ten kdo zaplati... po zruseni zon by zaparkoval ten kdo prijede prvni... Zony jsou proste nutne zlo. Kdyby to bylo kvuli tahani penez z kapes poplatniku, proc nejsou zony treba v hloubetine nebo repich? Nebude to treba tim, ze tamensou potreba, protoze parkovacih mist je tam dost?

    DANYSEK: jako LOL. Placeni za rychlejsi pruh je v pohode, ale placeni za jistotu zaparkovani je spatne? wtf?
    ALESH
    ALESH --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: o vikendu jsou ale poloprazdne i orandzove a zelene zony, kde muzes parkovat zadarmo. Jiste, chtelo by to asi vice zon smisenych, nastavene to v tomhle smeru asi neni uplne idelane, ale to neznamena, ze zony jsou spatne.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Americký auta to dlouhodobě projížděly, už desítky let (i přes daňový výhody - třeba ta pro vznik SUV - i otevřenou státní podporu; a hypertrofovaný odbory jim taky zrovna nepomohly). Stěhování asi taky nepomohlo, ale dělat z toho zásadní příčinu je čistej cherry-picking; Praha má jiný, zcela neprůmyslový problémy (v tom centru třeba je to dlouhodobá přeměna na Disneyland).

    Žádnou přepravu MHD neradím - píšu, že se tam nedá dostat už teď, _protože_ se musíš ve středověkých ulicích přetlačovat s celým levobřežním tranzitem - čemuž by Blanka měla odpomoci (bude-li kdy nějaká).

    ALESH: To bohužel předpokládá existenci těch P+R, který už tak desátá RMHP hubou podporuje, ale v reálu vesele sabotuje.

    DANYSEK: Bohužel je to Politicky Populární: "hele, budou zóny, zaparkuju doma!!!" Že nezaparkuje, to ho po zavedení už nenapadne, a ještě jsem neviděl, že by se jednou zavedená zóna rušila.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi+5
    ALESH: o vikendu byvaji ulice dost casto... ehm.... poloprazdne :-) A to i v tech Holesovicich, natoz treba na Vinohradech.
    K parkovani stylem "druha rada" (potazmo ruzna mista, ktera nejsou zrovna vyznacenym parkovistem) se deje v oblastech se zonami naprosto bezne. Mestaci odtahuji primarne prave stojici auta na vyznacene zone - klidne z poloprazdne ulice, zakazy zastaveni a podobne naopak prilis neresi (max. listecek za sklo) - protoze to je pro ne uz pracnejsi z pohledu prokazovani (vyhrazene parkoviste vs obecne stani; viz zakon...). To je realita :-) A i kdyz nevhodne parkujici auto skutecne tvori prekazku provozu, tak trva hodinu, nez se uraci to odtahnout (viz kauza na Letny, kdy spatne parkujici auto blokovalo jizdu tramvaji) a z formalnich mist dostanes kybl vymluv, proc to trvalo tak dlouho i kdyz o par ulic vedle vesele ze zony odtahuji :-) Ne, o reseni problemu nikomu nejde - jen se hledaji zpusoby, jak vytahnout z lidi dalsi prachy. Parkovacich karet ti mesto proda kolik chces, bez ohledu na realnou kapacitu :-)
    ALESH
    ALESH --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: k tem zonam. Pojdme si to srovnat, jako priklad uvedu treba Holesovice, kde bydlim.

    Bez zon:

    Pribuzni z venkova prijedou a zjisti, ze je vsude beznadejne plno (jak tomu bylo bez zon), odjedou na zachytne parkoviste P+R u Metra Nadrazi holesovice, tam zaparkuji za 20Kc a dorazi tramvaji. (v priapde delsi navstevy, zaparkuji kousek dal a prijedou metrem)

    Zakaznici prijedou nakoupit do tveho obchodu, nikde nezaparkuji, protoze je vsude plno. Postavi to nekam do druhe rady. Bud budou mit stesti ale spis je odtahnou/dostanou boticku.

    Se zonama:

    Pribuzni z venkova jedou rovnou na zachytne parkoviste a pote pokracuji 5minut tramvaji, nebo 10 pesky. Pripadne zastavi na modre zone po dobou nutnou k vylozneni a nalozeni nakldu a odjedou zaparkovat na P+R.

    Zakaznici co jedou nakoupit do obchodu zaparkuji u parkovaciho automatu a koupi si za 10Kc parkovani na 15 minut, nebo za 20Kc na 30 minut. Pokud potrebuji nalozit vetsi naklad tak po zaplaceni a vyrizeni formalit v obchode, prijedou autem pred obchod, kde nakup legalne nalozi.

    S invalidy je to tezke, tam nevim jak se to resi, kazdopadne v pripade zruseni zon, by stejne vetsinou nezaparkoval.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď-1
    PISKVOR: a tim, ze fabriky nutily stehovat za mesto si je sami tak trosku nezpusobili... zejo, to pro GM nebyly naklady navic, tzn. prachy co pak jinde nechybely... :-) A kdyz je krize, logicky nejdriv popravis vyrobu tam, kde mas nejvic vicenakladu kolem... GM neskoncilo, jen se zredukovalo. Je potreba se zamyslet hluboko v souvislostech.
    PISKVOR: obcas do tech koncin pracovne jezdim, diky za optani :) Autem tam obcas nejaky material vezu a fakt nevim, jak bych to prepravil MHD, nedejboze na kole dle tech skvelych pseudo-vizi AutoMatu :-) A ne, opravdu mi necini problem skocit do tramvaje, kdyz mam jen batoh - ale co se vymysli je projev demence, nic vic.
    Karmelitska - to je klasicka koncepce "nacpat vse do maleho mista a pak se divit, ze se ucpe". Blanka se dvema pruhy neni o moc lepsi reseni. A pokud skutecne pusti semafory v Holesovicich na konci, tak to zabijou uplne, Bud budes stat v tunelu nebo - spis - na svetlech pred vjezdem do tunelu :) Stejne jako kdysi zabili Barrandovsky most (pak se nekdo chytil za hlavu a svetla jsou dnes vypla a je to tam o poznani lepsi). V momente, kdy bude jen jedna jedina vynucovana cesta se problem jenom presune jinam. Logictejsi je nechat vice alternativ a dopravu rozmelnit / smery usporadat tak, aby clovek nemusel pitome objizdet pulku oblasti.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: Obracene. Nevim, jestli jsi nekdy zkousel v takovy Karmelitsky bydlet nebo pracovat - ty negativni dopady tam jsou *ted* - neda se tam dostat, protoze tamtudy jede kdekdo - nekam. (A v nazoru na "semafor musi bejt co tri metry, protoze proto" jsme zajedno)
    COOLER
    COOLER --- ---
    PISKVOR: logika se otáčí v hrobě :)
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    2 odpovědi
    COOLER: Presne tak: pointa byla "vesele ignorujeme hlavni pricinu - v pripade Hirosimy atomovku, v pripade Detroitu drobne obtize General Motors."
    COOLER
    COOLER --- ---
    1 odpověď+3
    PISKVOR: jejda, argument Hirošimou.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    PISKVOR: pokud jsem dobre postrehl, mluvi se uz i o zakazu vjezdu ;-) Ono i zneprujezdneni povede k tomu, ze mistni dobrava v ramci lokality bude nucena neco nesmyslne objizdet (cemuz dost pomaha uz dnes ponekud blbe navrzena sit jednosmerek; a telematicke pojeti semaforu "od cervene k cervene" - v 21. stojeti - jakbysmet) - takze logicky negativni dopady v miste naopak budou v jistem ohledu vetsi... proste zkurvime co se da a pak budeme nadavat na negativni dopady automobilismu ;-)
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    DANYSEK: No, jenze tohle je presne ono: Detroit je mesto duchu, protoze tam prichcipl (i pres giganticke statni subvence, jejda) temer monopolni zamestnavatel, ale vsichni vesele papouskujou tezi o zlych socialistickych mestskych planovacich, bez kterych by to byl raj na zemi.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: A teda o debilni nemoznost *parkovani* v Praze se vubec nepru - ale jak souvisi zony s Blankou? (Vsechno se vsim?) A jaksi o pohodli taky ne - ten pruzkum delalo TSK, ktery jiste nelze podezirat z nejakeho protiautomobilniho sentimentu, a skutecne: v centru IAD dominuje *tranzit*.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    PISKVOR: z chyb je dobre si brat nejake ponauceni :)
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: Jejda, argument Detroitem. V tom pripade bych rekl, ze Hirosima je od druhy svetovy taky mrtvy mesto kvuli takovejm upravam - pochopitelne ma to i jine priciny ;) Aneb kdyby chcipla Skodovka, Mlada Boleslav taky zmizi z mapy, ehm.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi+2
    PISKVOR: no, tak ono to neni o tom pravu sedet... :-) Ale
    - bydlet tam, kdyz za mnou nemuzou dorazit pribuzni z dalekeho venkova, kde zadna hromadna doprava o vikendu uz ani nejezdi?
    - podnikat tam, kdyz za mnou nemuzou ani bez naleziteho zaplaceneho vypalneho prijet zakaznici, kteri autem jedou z objektivnich duvodu (neco odvezt)?
    - invalidi, kteri auto vylozene potrebuji - a vetsi firmy maji kvoty na zamestnavani ZTP
    - atd...
    Proste klasicky argument v rovine "lidi si vozi zadek z pohodli", ze muzou existovat jine objektivni duvody uz neresis. A tak nadsene podporujes hazeni klacku pod nohy :) Nebude lepsi se z takovych mist odstehovat? :-) Rad odkazuju v podobnych situacich na Detroit, kde mestska municipalita razila podobne principy a dnes jde o mrtve mesto (samozrejme to ma i jine priciny; ale vse souvisi se vsim...). Byt umysly tam byly take puvodne dobre. Praha k tomu ma kvalitne nakroceno take.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: Abstrakt: Dokud neni dobudovano UPLNE VSECHNO ze ZAKOSu, je blbost resit, zda je historicke centurm dimenzovane na tranzit, jakapak Blanka, ja mam pravo sedet.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    1 odpověď
    Tereza Sladkovská: Čeká nás další dopravní omezování Prahy | Svobodní
    https://web.svobodni.cz/clanky/tereza-sladkovska-ceka-nas-dalsi-dopravni-omezovani-prahy
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Kdyz mame ten den danove svobody
    Tomáš Pajonk: Nižší daně? Máte z nich strach? | Svobodní
    https://web.svobodni.cz/clanky/tomas-pajonk-nizsi-dane-mate-z-nich-strach
    WANTON
    WANTON --- ---
    PAULMUADDIB: Vidíš a jak pak má člověk vést rozumnou diskusi, když oponent ani neví, co je to xenofobie. ;)
    EDEN
    EDEN --- ---
    PAULMUADDIB: lol, tak to sa radsej hned hadzem do kludu teda
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    2 odpovědi-3
    EDEN: Dejte si vsichni trochu vetsi odstup a klidek. Moje trpelivost zacina dochazet. Ja patrim do kolonky xenofob, coz je nejvetsi oxymoron, protoze definice xenofobie je strach z neznameho, a ja islam znam a nebojim se ho.
    GORG
    GORG --- ---
    THETAN: No jestli jsem to pochopil spravne, tak jeden politik na Slovensku argumentoval, ze od EU "dostaneme" na uprchliky miliony.
    Ze to ale asi vytunelujou "neziskovky" nevi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam