ALESH: platis za lepsi pravdepodobnost zaparkovani, ne za jistotu

ALESH: Proti zónám asi nikdo nebude, ale u nás jsou ty zóny určitě špatně nastavené, proto ta inspirace Vídní by mohla pomoct.

ALESH: Jak kde. Pamatuju oranzovou od baraku pernamentne plnou (rezidenti, co nechteli platit vypalne mestu, co pres pracovni den byli v trapu - a kdyz tam stal pres den, nikdy to neodtahli a maximalne jsi pak videl mestacky vzkaz za steracem), zatimco modra realne skoro prazdna, neb luftaci jedou na chatu (s odtahy treba i v sobotu v noci). Realita z Prahy 2, pokud te to zajima :-)
ALESH: A odkud prosim cerpas informaci, ze s parkovaci kartou na zonu parkovani mas garantovane? Platis jen za to, ze te neodtahnou, kdyz uz teda nekde stojis a jde kolem straznicek :-) Jinak ten system funguje stejne i dnes - zaparkuje ten, kdo prijede prvni. Je to porad jen o stesti, zvlast tam kde je vetsi a starsi zastavba to je nula od nuly, parkuje se tam porad stejne (mizerne)... maximalne to "navracis" k puvodnimu stavu, kdy omezujes pretahovani se nerezidenty. Pote, co se to jinde zpackalo :-)
Problem je, ze blizko dopravnich terminalu casto parkovani vyresene vubec neni v cele s novou trasou metra, a i to co existuje je je spise vykazani cinnosti nez uspokojeni realne potreby. Prvne vytvorene zony jen vyhrezly problem parkovani z nejuzsiho centra nekam dal a pak se salamove pridavaji dalsi (neb tam, kde se driv bez problemu stalo to blizky okraj zony nasledne zkomplikoval, takze nejdriv cela P2, pak to zacla resit P3 a problem je ted treba na P10). A co vyresi celoprazska zona? :) Jen to, ze se problem dojizdecu jen posune za hranice Prahy, zejmena k tem obcim, ktere jsou dnes u zeleznich trati... Ricany, Celakovice, Roztoky, Uvaly... atd :-) Jen to je reseni takove "sobecke" - hlavne ze "ty" mas klid, ze tim posunes problem jinam te nezajima. Resit se musi samotna parkovaci mista - ale na to se kasle.

ALESH: však o nich uvažují všude. zavedení zón v centru totiž auta vytlačilo do oblastí, kde dřív šlo zaparkovat úplně v pohodě. jinak dobrá úvaha :)

DANYSEK: a jak to tedy chces resit? Ted zaparkuje rezident a ten kdo zaplati... po zruseni zon by zaparkoval ten kdo prijede prvni... Zony jsou proste nutne zlo. Kdyby to bylo kvuli tahani penez z kapes poplatniku, proc nejsou zony treba v hloubetine nebo repich? Nebude to treba tim, ze tamensou potreba, protoze parkovacih mist je tam dost?

DANYSEK: jako LOL. Placeni za rychlejsi pruh je v pohode, ale placeni za jistotu zaparkovani je spatne? wtf?

DANYSEK: o vikendu jsou ale poloprazdne i orandzove a zelene zony, kde muzes parkovat zadarmo. Jiste, chtelo by to asi vice zon smisenych, nastavene to v tomhle smeru asi neni uplne idelane, ale to neznamena, ze zony jsou spatne.

WANTON: to by chtelo i jinou inspiraci z LA - sestipruh v jednom smeru... uz vidim, jak se zastupcum nekterych aktivistickych skupin otevira kudla v kapse :D
Ono to pak taky vypada jinak, kdyz pak na tyhle konfiguraci maznes placeny FastTrack lane, vedle toho CarPool lane a zbytek nechas normalnimu provozu v porovnani s podobnymi resenimi na dvoupruhu u nas...

Někdo mi řekl, proč se u zón neinspirují ve Vídni a u pruhů na magistrále u pruhu pro auta vezoucí 3 a více lidí jako v LA.

PISKVOR: Blanka pomuze jen z casti (ostatne specificky jako alternativa ke Karmelitske jsou tunely pouzitelne uz dnes, byt to neni u Hradcansky zcela optimalni - ale zalezi kam jedes). Problem je, ze do dvoupruhove Blanky by nekteri borci radi nacpali nejen levobrezni provoz, ale i komplet pravobrezni, potazmo i celou tripruhovou magistralu od Muzea... :-) A to uz pruserem smrdi.
To je videt, ze nekdo proste nepremysli. Dopravne vyznamne komunikace nejsou v uzemnim planu zbuhdarma (i kdyz si to spousta dnesnich taky-urbanistu mysli), sberne komunikace mestskeho vyznamu se bez nahrady umele zuzuji a dela se vse pro popreni jejich role - to se to pak nadava, ze nasledne vsude stoji auta v kolonach a jak to hluci a smrdi :) Je zajimavy, ze kdyz clovek vyrazi na zapad od nas, tak se s nicim takovym prakticky nesetka :-) A to i tam, kde jak se s oblibou rika "zklidnuje" - vzdy zustava zachovana nejaka pater. A to fakt neni jen obchvat na periferii. U nas se obvykle uzije zkratka "lidi si vozi prdele z pohodlnosti" a tim se veskere mrseni obhajuje.

DANYSEK: Americký auta to dlouhodobě projížděly, už desítky let (i přes daňový výhody - třeba ta pro vznik SUV - i otevřenou státní podporu; a hypertrofovaný odbory jim taky zrovna nepomohly). Stěhování asi taky nepomohlo, ale dělat z toho zásadní příčinu je čistej cherry-picking; Praha má jiný, zcela neprůmyslový problémy (v tom centru třeba je to dlouhodobá přeměna na Disneyland).

Žádnou přepravu MHD neradím - píšu, že se tam nedá dostat už teď, _protože_ se musíš ve středověkých ulicích přetlačovat s celým levobřežním tranzitem - čemuž by Blanka měla odpomoci (bude-li kdy nějaká).

ALESH: To bohužel předpokládá existenci těch P+R, který už tak desátá RMHP hubou podporuje, ale v reálu vesele sabotuje.

DANYSEK: Bohužel je to Politicky Populární: "hele, budou zóny, zaparkuju doma!!!" Že nezaparkuje, to ho po zavedení už nenapadne, a ještě jsem neviděl, že by se jednou zavedená zóna rušila.

DANYSEK: k tem zonam. Pojdme si to srovnat, jako priklad uvedu treba Holesovice, kde bydlim.

Bez zon:

Pribuzni z venkova prijedou a zjisti, ze je vsude beznadejne plno (jak tomu bylo bez zon), odjedou na zachytne parkoviste P+R u Metra Nadrazi holesovice, tam zaparkuji za 20Kc a dorazi tramvaji. (v priapde delsi navstevy, zaparkuji kousek dal a prijedou metrem)

Zakaznici prijedou nakoupit do tveho obchodu, nikde nezaparkuji, protoze je vsude plno. Postavi to nekam do druhe rady. Bud budou mit stesti ale spis je odtahnou/dostanou boticku.

Se zonama:

Pribuzni z venkova jedou rovnou na zachytne parkoviste a pote pokracuji 5minut tramvaji, nebo 10 pesky. Pripadne zastavi na modre zone po dobou nutnou k vylozneni a nalozeni nakldu a odjedou zaparkovat na P+R.

Zakaznici co jedou nakoupit do obchodu zaparkuji u parkovaciho automatu a koupi si za 10Kc parkovani na 15 minut, nebo za 20Kc na 30 minut. Pokud potrebuji nalozit vetsi naklad tak po zaplaceni a vyrizeni formalit v obchode, prijedou autem pred obchod, kde nakup legalne nalozi.

S invalidy je to tezke, tam nevim jak se to resi, kazdopadne v pripade zruseni zon, by stejne vetsinou nezaparkoval.

PISKVOR: logika se otáčí v hrobě :)

COOLER: Presne tak: pointa byla "vesele ignorujeme hlavni pricinu - v pripade Hirosimy atomovku, v pripade Detroitu drobne obtize General Motors."

PISKVOR: pokud jsem dobre postrehl, mluvi se uz i o zakazu vjezdu ;-) Ono i zneprujezdneni povede k tomu, ze mistni dobrava v ramci lokality bude nucena neco nesmyslne objizdet (cemuz dost pomaha uz dnes ponekud blbe navrzena sit jednosmerek; a telematicke pojeti semaforu "od cervene k cervene" - v 21. stojeti - jakbysmet) - takze logicky negativni dopady v miste naopak budou v jistem ohledu vetsi... proste zkurvime co se da a pak budeme nadavat na negativni dopady automobilismu ;-)

DANYSEK: No, jenze tohle je presne ono: Detroit je mesto duchu, protoze tam prichcipl (i pres giganticke statni subvence, jejda) temer monopolni zamestnavatel, ale vsichni vesele papouskujou tezi o zlych socialistickych mestskych planovacich, bez kterych by to byl raj na zemi.