DANYSEK: tak to co píšeš, je tady snad jasný každýmu, ne? hlavně jsme se bavili o něčem úplně jinym. na tohle už fakt nebudu reagovat. neverending story.

DANYSEK: Ty vole já teď ani nevim, jestli Ti mam ještě vůbec odpovídat. Někdy fakt začínám rozumět Vyhulenýmu Ufovi i tomu Otavovi.
Chtěl jsi po mně čísla, dal jsem Ti minimální přímé investice bez spousty dalších nákladů, které jsou s tím spojeny. Fakt nehodlám dělat detailní analýzu rozpočtu, abychom si tady v klubu autistů dokazovali kdo má pravdu. Napsal jsem tedy jen původně problém a optiku, na jakou se na problém dá koukat. Kritizovat umí každej debil.
Do EU jsme zatím dali cca 300mld a vytáhli cca 300mld. tzn. jen si bereme peníze zpět, tak proč bych je nemohl počítat, nechápu. tak si vem, že jsme tam poslali peníze ze spotřební daně a ted je použijeme na výstavbu silnic. a co do toho taháš jiné daně a poplatky? sám víš, že silniční daň nevydělá ani na provoz úřadu, který jí vybírá. atd.

nakonec k zamyšlení: jestli chceš s někým opravdu diskutovat, přestaň se smát jako nějakej debil

COOLER: jenomze to kalkuluji i s prijmy z evropskych fondu. Tedy dalsi zdroj penez krome vlastniho vyberu spotrebni dane, silnicni dane, dalnicnich znamek a potazmo i DPH u paliv (kde vyber DPH ovlivni ta spotrebni dan sama o sobe). Jen z te spotrebni dane je 80 miliard a ty jasas nad 70 miliardami, ktere jsou souctem nejen vyse uvedeneho, ale i zdroju z EU? :-D Co na tom, ze i bez EU si "doprava" sama na sebe - i pres veskere prerozdelovani - i bez dotaci z EU vydela, co? :-) A kam zmizi ten rozdil mezi vyberem udajne "ucelovych" dani a dotaci je nepodstatne, co? :D

DANYSEK: první odkaz google: http://www.ceskatelevize.cz/...-alespon-70-miliard-do-dopravni-infrastruktury-rocne-schvalila-vlada/
doufám, že mě nebudeš nutit do toho investovat víc času :)

COOLER: jenze to je vseobecny problem - tvaris se, jak system funguje, jak je vse v poradku - ale kdyz se te zeptam na cisla, najednou nevis... :-) Pokud neco tvrdis, mel bys byt schopen to i dolozit. Fajn, v roce 2012 vybral stat jen na spotrebni dani z benzinu a nafty... 81 miliard :-) A opravdu mas pocit, ze se investovalo pres 80 miliard v roce 2012 do silnic a dalnic v CR (a to jsem prijmy z dalnic a myta nechal stranou)? :-D

DANYSEK: já ta čísla nemám a hledat je kvůli tomu nebudu - spousta investic se děje prostřednictvím dotací a fondů. Když mi zaplatíš, zanalyzovat to můžu :). bavil jsem se o tom s člověkem, který se o situaci dost zabýval a v podstatě říkal, že je to začarovaný kruh.

COOLER: a to tvrdis na zaklade ceho?
Prosim dve cisla:
1) objem penez vybranych na spotrebni dani z paliv, silnicni dani a samozrejme dalnicnich znamkach :)
2) objem investic do silnicni a dalnicni site...
Pokud je 1>2, pak zakonite je neco spatne ;-) A co jsem se v te dzungli snazil dohledat sam, tak nerovnice 1>2 proste plati. V momente, kdy 1=2 samozrejme budes mit pravdu - ale tak to proste realne nefunguje. Penize jsou - jen se prosustruji jinde - a to je problem.

DANYSEK: právě že nevybere. je tu strašně moc silnic ve špatném stavu. takže si vyber, bud budeš do nekonečna opravovat a i tak bude stav katastrofální. nebo budeš stavět nové a staré budou katastrofální o něco víc.

COOLER: O tom zadna - ale spotrebni dan z paliv se zavadela prave za komancu a prave s tim argumentem, ze je treba nekde brat penize na udrzbu. Ze na to srali komanci a penize sly jinam je "pochopitelne", ale ze se stejne ojebava dnesni spolecnost uz neomluvis. Nejde se donekonecna vymlouvat na to, ze komunisti tu neco posrali. Ze sprotrebni dane z paliv se vybere dost slusny balik na to, aby se za 20 let stav posunul.

Spousta veci ma puvod nikoliv v komancich, ale i ve fungovani v post-revolucnich dobach. Kdy se na udrzbu proste sralo. Za mych mladych let byvaly lecktere okresky udrzovane a rozpadat se zacly prave az treba 10-15 let po revoluci. Sorry, to na byvaly rezim hodit uz proste objektivne nejde ;-) To je tradicni "alibismus", ze vse tu zanedbali komunisti - ale ono casto jsou koreny dnesnich probleu i v post-komunisticke dobe.

no jestli chcete probírat kvalitu silnic, tak vězte, že neexistuje možnost jak je tu dělat na úrovni Německa jednoduše proto, že za komančů se silnice neopravovaly a vznikl tady ohromný dluh na několik desítek let do předu. ta částka je na tolik astronomická, že to prostě z rozpočtu nelze pokrýt.

WANTON: vsak ano :) Ja narazel mj. na pohled JUNIPETRUSe ospravedlnujicim dalnicni znamky s tim, ze z neceho ty dalnice je treba platit. On uz jaksi zapomel, ze spotrebni dan vznikla fakticky s identickou argumentaci a pomiji fakt, ze dnes ty "formalne ucelove" vybrane prachy mizi tak trosku i jinde. Jakkoliv mentalne nemam problem s tim, aby existovala nejaka "centralni kasa", kde se z vynosu na lukrativnich mistech podpori rozvoj i na tech mene lukrativnich - realita takhle proste nefunguje. Ono to jsou desitky miliard, ktere zmizi jinde, nez v SFDI, pripadne vhodne jinde...

Vsak necekej, ze JUNIPETRUS ted vecne zareaguje - zjisti, ze desitky miliard generovane silnicnim provozem (nejen dalnicni znamky, ale i silnicni dan + prave ta spotrebni dan z paliv) mizi uplne jinde nez v silnicich a rychle zklapne :) Protoze nebude moct zduvodnit, proc by penize vybrane z provozu aut nemohly koncit v silnicich ;-)

JUNIPETRUS: a vis procpak se v minulosti zavadela spotrebni dan z paliv (ktera tvori velkou cast jejich ceny a primo ovlivnuje i zaklad pro DPH)? Aby bylo na silnice a dalnice. Jenze to uz dnes zapomenuto a deje se jen v omezene mire - prakticky je to prokazatelne z rozpoctoveho urceni dani (kde neni stanoveno, kam vybranou dan pouzit). Samotna vyse vyberu se zamlzuje - tak aby nebylo snadne se dobrat k tomu, kolik na dani z paliv se vybere - z toho by jasne vypadlo cislo, kolik ma jit do silnic :-) A nedejboze aby se prislo na to, ze ty prachy mizi ve skutecnosti jinde...

WANTON: za dalnici platis, ale jeste muzes platit za silnici z lhoty do lhoty nekde (priklad)
takže tvrdit, že trh to zajistí hůře než stát
To jsem netvrdil, co jsem psal, nebylo nejak psano s myslenkou porovnavani trzniho a netrzni reseni
Mimochodem, kde nejaka firma trzne provozuje verejne osvetleni?

3. Úroky apod. jsou ale přijaty dobrovolně s podmínkami dobrovolně přijaté půjčky. Daně jsou povinné. V tom je ten hlavní rozdíl.
Aha takze, ta nedobrovolnost je ten problem.
Ten letak invokoval se slovem "burden" to jak je sokujici, o kolik diky danim plati vetsi ceny nebo ma mensi platy.
To jo, dane jsou povinne, o tom se nebudu prit.
Ale pokud tvrdis ze placeni uroky za uvery je dobrovolne, tak to neni pravda.
S trochou sarkasmu pak, lze napsat, ze i dane jsou dobrovolne. Nechces-li platit dane, nechod do prace, nekupuj si vyrobky. Nekdo muze rict "Dane jsou přijaty dobrovolně s podmínkami dobrovolně prijate prace(podnikani, zamestatni) nebo kupovani"

V systemu, kde neni alternativa, kde uver bud je za uroky nebo neni vubec, pak nezbyva nez "dobrovolne" souhlasit.
Ale jde i jinou vec. Ty si myslis, ze splaceni uroku se tyka jen toho kdo si uver vzal.
Ne, uroky ve skutecnosti splaci zakaznici, skrze zvysene ceny.
Pokud developer si vezme pujcku a postavi byty, tak cena je zvysena o uroky.
Pokud si pak nekde vezme zase uver, a byt si koupi, a ten pronajme, najemne je zvysene o uroky.
A to neni vsechno, tyto uroky v najemnem stanovuji i (zakladni) cenovou hladinu vsech najmu.
Neni tohle priklad kurveni trhu? Je to obdobne jako s dotaci, akorat obracene.