DANYSEK: ač tvůj pohled ohledně "uzavření hranic" chápu, myslím že to zbytečně negativně zveličuješ.
V Izraeli jsou případy, kdy teprve vysoká zeď zavedla klid v dané vesnici, městečku. To je extrém pochopitelně...ale zcela jasně to potvrzuje úspěšnost hranice - a je to velmi jednoduché řešení.
To že se poté hranice podkopává, nebo jsou tam průniky, stejně nevyváží fakt, že tam je relativní bezpečí a na tvou ženu nebo dítě ti jen tak někdo nezaútočí. To samé funguje v Jihoafrické republice, kde se zbytek tzv. "White trash" také takto chrání. Ne na úrovní státu ale lokalit atd atd..

Dále to pochopitelně není o uzavření hranic, ale o přijetelném levelu zabezpečení hranic. Od plastové pásky po zeď nebo třeba různých zvukových a frekvenčních ochran (asi silně nehumálních, ovšem usaákama hojně používaných v iráku a afganistánu), které zajistí opravdu 100 nepropustnost živého tvora. Jde o to najít přijatelný level a nebát se uplatňovat jakýkoliv level dle potřeby - bez humanistickejch a ekonomickejch názorů - prostě brát bezpečnost jako prioritu číslo 1.

Jianak je pravda, že teroristu hranice nezadrží, ale to není podstatou hranic. Jde o to aby zde byla kontrolovatelná forma migrace, zejména teď, kdy neexistuji deportační kanály. Pokud by existovaly,hranice třeba vůbec nejsou potřeba pouze hlídky a okamžité transporty na letiště. Terorismus a fanatismus je pak pouze sekundární projev neřízené migrace, kde různé enklávy mohou sloužit k verbování fanatiků a logistické a materiální potřebě teroristů.

DANYSEK: Ano, litam jen trasu start - 15 minut stoupani - 15 minut let - 15 minut klesani - pristani.

No ja jsem naopak rad, ze nas migracni krize zasahla jen okrajove, hysterie sice neni na miste vztazena k mire, jak se tady krize projevila, ale je porad na miste 1) neb krize neskoncila 2) Brusel urcite s kvotami neskoncil 3) Brusel nehodla nijak ucinne zamezit prilivu migrantu.

Kdepak, to by nebylo opakovani, ne 1:1, bezne cestovani by nijak ohrozeno nebylo. Snad si nemyslis, ze by byly zavedeny i dolozky, clovek by musel davat zadost o valuty a dolozit dobry kadrovy posudek? Ne, opravdu nechci kopii bolsevicke zelezne opony, a Ty se muzes snazit jak chces, ale Tvoje analogie vzdy budou mit kulhavku a slintavku.

NJAL: zkus s tou petkou projit tranzitem pri prestupu :-) byl jsem svedkem situace, kdy takto nakoupene zbozi v "bezpecne" zone byl cestujici nucen ponechat pri prestupu na dalsi spoj v uzavrenem prostoru... samozrejme u kratkych letu to resit asi nemusis.

Samozrejme, ze bude volena v dany moment ta nejsnazsi cesta. Coz je btw i pricina, proc vetsina uprchliku sla radeji pres Rakousko nez pres CR (a to treba i na ceste s cilem ve Svedsku). Oni dobre vedi, jaka pravidla kde panuji - informace jsou dnes snadno dostupne, zejo. A prestoze nas ta migracni krize primo zasahla vicemene jen okrajove ve stopove rovine (i diky pravidlum, co uz dnes mame), vysledkem je nesmyslna hysterie.

Ale pokud chces spolehlivou ochranu hranice, kde nejaky dron, termovize ci jina cidla na hranici zafunguji, fakticky to obnovu "zelezne opony" znamena - v realu to znamena nekolikakilometrove ochranne pasmo (tak abys mel cas zasahnout po detekci incientu driv, nez se ti dotycny nekde schova) - hele to tu uz vazne bylo. To by bylo vazne smutny... tuhle historii opakovat.

DANYSEK: No, nevim jak to probihalo u Tebe, ale ja jsem v pohode dostal do letadla petku (0.5L, kratky let) s vodou, koupenou v obchode umistenem uz za security. Bez problemu, mohl jsem obema smery zklamat CSA, ktera se rozhodla obcerstveni prodavat :-)

Jisteze to neresi dodavku, ale take nelze cekat, ze vsichni naferovku pujdou pres hranicni prechody, kdyz by to slo jinudy, zejo? Lidi, co se v 25+ letech vydavaji za deti, nebo za Syrany, i kdyz jsou cernejsi nez pneumatika, budou zajiste jednat jen ferove, a kdyz se jim azyl neudeli, tak se otoci a pujdou zpatky, LOL

NJAL: vcelku by me zajimalo, jak originalni plechovka od piva, notabene koupena na letisti muze vyhodit letadlo do luftu... :-) Nebo jeste lepe PETka s obycejnou vodou. Beztak je to o nahode - v tom kvantu lidi, batohu jen spolehas na to, ze se ti mozna podari nekoho chytit. Ale clovek cucici celou smenu na televizi taky snadno prehlidne.
drony a termovize resi jak plne obsazenou dodavku osobami, ktere tu nechces? :-) Lustrace kazdeho auta na hranici... tak jasne, "jde to" - ale vysledkem bude prave to zneprijemneni cestovani - treba i za praci (kterezto je zvlaste v prihranici zvlast u te zapadni hranice celkem bezne).

DANYSEK: Tak ono to neni v dusledku protiteroristicke hysterie. Je to hnus, obcas si tim musim taky sam projit, ale zel jak by to bylo jinak, kdybychom povolili uplne vsechno, to se nedozvime. Nikdo nechce byt zrovna v tom obcasnem letadle, kde se to posere :-)

Uhlidani te hranice je problem, nicmene nyni jsme na tom technicky dale, drony, termovize.... Ale urcite, chtelo by to i manpower.

Se zacatkem posledni vety souhlasim, "nova levice" je tim povestna :-) S tim zakazovanim u me nenajdes odezvu, ja jsem spis pro to, ze vira je soukroma vec a co si kdo dela doma za dvermi je jeho vec (stejne jako v posteli). Tam to ale take konci, nejsem naklonen zmenam v historickem dedictvi a kdyby nekoho neco urazelo, tak ma u me smulu.

NJAL: zatimco dnes si v te Anglii postojis bez ohledu na to, ze jsi "EU citizen". Tedy nejen tam. V dusledku proti-teroristicke hysterie si postojis vsude, zouvas se z bot, sacuji ti batoh, obcas te nekdo osahava, do letadla si ani nevezmes flasku s pitim...
Uhlidat pozemni (toho casu cca. 2300 km dlouhou) hranici je podstatne slozitejsi (technicky i ekonomicky) v porovnani se "strezenim" par gate na letisti.
Evropska kultura je u prdele cele halde puvodniho evropskeho obyvatelstva, to opet neni zrovna silny argument - i u nas najdes nekolik tisic lidi, co se prihlasili k "jine" vire. Jak to chces resit, budes nevhodne viry zakazovat?

DANYSEK: V roce 1998 jsem se objevil v Anglii. A zatimco ja jsem si musel vystat dlouhou frontu a pokecat si nejakym chlapikem v uniforme, vedle byl vchod s napisem "EU citizens" a tam zadna fronta nebyla, lide v pohode vchazeli.

Ano, s tim obcanstvim mas pravdu, diky idiocii zapadnich statu ted mame na krku spousty lidi s jejich obcanstvim, kterym je nejaka Evropa a nase kultura u prdele, a chteji tady mit ten svuj kalifat. Co s tim, demokraticky nevim.

NJAL: jasne, nebranil by... az na ty dlouhe fronty na hranicich :-) Kontrola na vstupu by samozrejme omezovala i nasince pri navratu domu. Nehlede na fakt, ze by jiste neslo o jednostranny akt - nebo to jses tak naivni, ze si myslis, ze kdyz budes buzerovat na vstupu do zeme, ze odvetne opatreni z druhe strany neprijde? Haha. Naivko :D A ted definuj prebytecne hromady. Chces zakazovat vstup vsem, nebo nekoho sem pustis? I z odkazem na clanek nize, jak chces identifikovat teroristu - podle jeho ksichtu a zeme puvodu? Ne, to fakt fungovat nebude. Nehlede na fakt, ze strelec z Mnichova byl mistnim rodakem a mel nemecke obcanstvi. Ne, to opravdu fungovat tak jednoduse, jak si myslis nebude :D

DANYSEK: LOL. Pokud by ten plot byl, tak by nasincum na zapad vubec nebranil. Pokud by ovsem nedoslo k mste zapadnich statu za to, ze nam sem skrzeva ten plot nemohou tak nejak neoficialne zaprevadet prebytecne hromady svych syrskych architektu, inzenyru a lekaru.

NJAL: Ukrajinci sem neemigruji - jen dojizdeji za praci, kterou tady navic mistni obyvatelstvo ani moc delat nechce. Stejne jako nasinci jezdi za praci dal na zapad. Ryze ekonomicka zalezitost. A ten "plot" prave to dojizdeni nasincum za praci na zapad naopak zkomplikuje, vcelku logicky (zatimco Ukrajinci na te vnejsi schengenske hranici tak volne podminky fakt nemaji).

DANYSEK: Jiste, odesli hlavne tihle, ale verim tomu, ze kdyby hranice zustavala volne pruchozi, tak by zacali odchazet i ti ne zrovna intelektualne zamereni lide, treba makat na stavby jako Ukrajinci tady u nas. Hranice byly otevrene jen prilis kratce na to, aby se dalo rici, jak by lide odchazeli, kdyby byly volne pruchozi cela leta. Predpokladam, ze do Zapadniho Berlina dokud nestala zed, neodchazeli z Kruzitkova jen laureati Nobelovy ceny, ze ne :-)

S tou sebeobranou je to osemetne, clovek nemusi byt postavou Arnold a vycvikem Rambo, aby Te holyma rukama nejak zohavil, zmrzacil nebo zabil. Pravda, soud si mysli, ze nemas nic delat, kdyz Ti hrozi pouze zbiti. A kvuli facce nikdo nestrili.

NJAL: takhle odesli jen ti chytrejsi a schopnejsi. Ze by odesla pulka Ceskoslovenska je nadnesene, spekulativni a nicim nepodlozene (tesne po '68 emigraci rezim az tak nebranil, a odesly jen desitky tisic lidi z nekolika milionu) - utikali spise intelektualne zamereni lidi, ktere rezim nenechal delat jejich praci. A i tem se nakonec rezim obcas snazil vyjit vstric (dodatecna "legalizace")...
Jak chces ve skolach resit sikanu? :-) Bohuzel praktiky "Igora Hnizda" jsou dnes jaksi nepripustne. A kazenske tresty v podobe dutek / snizenych znamek z chovani... ehm... fakt nefungujou. Navic se dost casto blbe prokazuje.
NJAL: kolik ze se u nas resi takovych "vrazd", kdy strelec v obrane postreli utocnika? :-) Nicmene i obrana musi byt primerena situaci - oplacet facku kulkou asi nejde (a s tim muzou mit nekteri intelektualne mene vybaveni jedinci problem). Samozrejme v momente, kdy nekomu preskoci a zacne kolem sebe strilet je obranou jedine opetovani palby - o tom zadna.

DANYSEK: Ja vim, ze se vse zjednodusuje, napriklad rasisti mohou byt jen belosi. Dobrou chut :-)

Jelikoz jsme uprostred vyrazne asymetricke valky, je potreba holt spis podporit obcany. Neni potreba, aby hned kazdej vyfasoval Kosu na noseni venku, bohate by stacilo, aby OCTR a pak soudy prestaly fungovat stylem "strelec = vrah".

DANYSEK: Utekum nezabranila, ale z hlediska komousu fungovala. Bez ni by odeslo na zapad pul Ceskoslovenska.

Breivik si vybral tabor mladych socdemaku. Nerikam, ze schvaluji jeho metody, ale ten tabor byl nejspis lihen na posahance jako je Dienstbier. Nicmene opakuji, ze neschvaluji jeho metody. Jen rikam, ze nesel jen tak zasahnout nejaky nejblizsi jakykoliv cil bez vyberu.

Cywe, kde ctes, ze chci zabranit, aby ty mozky nevznikaly? Vzdyt to nejde. Ja rikam, abych jich vznikalo co nejmin, takze rozhodne bych vic resil sikanu na skolach tam, kde se cil nedokaze branit. Cil, ktery by dal pres drzku sikanujicim, by byl pochvalen pred nastoupenou tridou a rozvinutou zastavou.

NJAL: a btw starsi clanek k tematu - http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/11/AR2007031101618.html
Problem je snaha vse zjednodusovat - zjednodusujici, zkratkovita "reseni" problemu. Ploty. Skatulkovani podle vzhledu.