NJAL: jasne, nebranil by... az na ty dlouhe fronty na hranicich :-) Kontrola na vstupu by samozrejme omezovala i nasince pri navratu domu. Nehlede na fakt, ze by jiste neslo o jednostranny akt - nebo to jses tak naivni, ze si myslis, ze kdyz budes buzerovat na vstupu do zeme, ze odvetne opatreni z druhe strany neprijde? Haha. Naivko :D A ted definuj prebytecne hromady. Chces zakazovat vstup vsem, nebo nekoho sem pustis? I z odkazem na clanek nize, jak chces identifikovat teroristu - podle jeho ksichtu a zeme puvodu? Ne, to fakt fungovat nebude. Nehlede na fakt, ze strelec z Mnichova byl mistnim rodakem a mel nemecke obcanstvi. Ne, to opravdu fungovat tak jednoduse, jak si myslis nebude :D

DANYSEK: Ja vim, ze se vse zjednodusuje, napriklad rasisti mohou byt jen belosi. Dobrou chut :-)

Jelikoz jsme uprostred vyrazne asymetricke valky, je potreba holt spis podporit obcany. Neni potreba, aby hned kazdej vyfasoval Kosu na noseni venku, bohate by stacilo, aby OCTR a pak soudy prestaly fungovat stylem "strelec = vrah".

NJAL: a btw starsi clanek k tematu - http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/11/AR2007031101618.html
Problem je snaha vse zjednodusovat - zjednodusujici, zkratkovita "reseni" problemu. Ploty. Skatulkovani podle vzhledu.

NJAL: presto utekum nezabranila. Jen to bylo o neco slozitejsi - nikoliv nemozne. A lze predpokladat, ze ten kdo bude chtit "zautocit" se asi pred nejakou prekazkou nezastavi.
NJAL: Breivik byl prozmenu extremni protiislamista a za cil sveho protestu si taky vybral lidi, kteri za nic nemohli. Hrabnout muze komukoliv bez ohledu na jeho narodnost - motivace muze byt ruzna. A nemyslim si, ze kdyz nekomu podobne preskoci ze premysli o konkretnim cili - notabene, ze by delal selekci viniku a nevinnych.
Ono se rekne snadno, aby debilni mozky nevznikaly - ale jak si to predstavujes prakticky? Rozhodne nejde zkratkovite tvrdit, ze za vysinutym jednanim je nutne sikana, nebo puvod dotycneho - pusobicich faktoru muze byt milion, klidne treba jen snaha se "nejak" zviditelnit. A vztahnu-li to na CR, tak vic problemu (ne-li vsechny) tady zpusobuje mistni obyvatelstvo, nez nejaky "vnejsi" nepritel...

DANYSEK: Ekvivalent zelezne opony to nemuze byt uz jen proto, ze zelezna opona byla postavena proti vlastnim obcanum.

DANYSEK: "Debilni mozek" je primarne ten, ktery strilel, v ramci takove situace neresis, co bylo rok nazpet. Nicmene kdybys cetl muj prispevek, tak bys videl, ze povazuji za dulezite aby takovych debilnich mozku vznikalo co nejmin, takze ano, urcite bych byl jednoznacne naklonen tomu, aby se sikana drzela dole, protoze ona je duvod. Minimalne to zmensi sanci na vysinuti mozku, ktere jsou holt citlivejsi; take existuji lidi, co zvladli prezit sikanu, aniz by postrileli kolemjdouci.

A mimochodem, ze ten klucina nebyl uplne v poradku bez ohledu na sikanu podporuje fakt, ze se rozhodl postrilet kolemjdouci, a ne ty konkretni lidi, kteri ho sikanovali. Kdyby po nem zustala krvava trida a rozstrileni sikanujici (a zbytek spoluzaku sice bili jak krida, ale nezraneni), tak by se to dalo svest jen na sikanu a nic jineho.

DANYSEK: jj, ty lidi jsou tak blbý, že úplně zbytečně staví ploty, budují dveře. Vůbec i takový zbraně a sejfy nakonec nezastaví všechny. Proč rovnou nespáchat sebevraždu a neodkázat vše na charitu...

DANYSEK: Ok, přesvědčil jsi mne, zbourám všechny ploty a odstraním všechny dveře, bláhově jsem si myslel, že mi poskytnou bezpečí před okolním světem.

WANTON: a tak zkusenost se spolehlivosti kontrol tu uz taky je ;-) A ze zrovna na letistich je dukladnejsi, zejo. Co resi hranice, selekci lidi podle barvy ksichtu? Izolaci od zbytku sveta?
NJAL: definuj debilni mozek. Protoze treba v pripade naznacovane sikany v mnichovskem pripade byl ten debilni mozek v hlavach tech, co nestrileli... mimochodem incidenty se sikanou mame i u nas, a aktery je mistni obyvatelstvo.

DANYSEK: Chápu to správně, že tvrdíš, že hranice jsou vlastně zbytečný?

WANTON: a tak jiste - Mach zase jen zjednodusuje, rychle zavery driv nez se zjisti skutecna fakta. Jestli u toho mnichovskeho borce byla dlouholeta sikana, muze jit o obycejny akt ze zoufalstvi, kdy uz jen dotycny nevedel kudy dal - a skutecna pricina je ve skutecnosti jinde. A pokud kazdy vysinuty jedinec je terorista, pak naopak zapomel prihodit kudlu na Smichove... :D Nebo muzeme za teroristu oznacit treba i Hepnarovou.

Popravde v tom vykriku nevidim, jak si to pan Mach predstavuje - oploti CR vysokym ostnatym dratem, nebo jakym zpusobem teda chce tu bezpecnost fakticky zajistit - aniz by se to dotklo jinych vysad, ktere nam dava svoboda pohybu. Kolony na celnicich nas ucini svobodnejsi... :-) Realita je ponekud slozitejsi, nez populisticke vykriky. Ze chranit mekke cile je problem vi kazdy, kdo se o to aspon okrajove zajima. Nebo ze by Machovou vizi svobody byl policajt na kazdem rohu? :D

VYHULENY_UFO: Kde vidíš souhlas?

VYHULENY_UFO: jsem pro. ve stylu TOP09 :)

NJAL: Asi se neúčastní moc diskusí, žije jen ve svém světě a tam si mu jeho kamarádi stěžují, že jim zase někdo řekl, že jsou dobroseři. ;)