DANYSEK: Tak ono to neni v dusledku protiteroristicke hysterie. Je to hnus, obcas si tim musim taky sam projit, ale zel jak by to bylo jinak, kdybychom povolili uplne vsechno, to se nedozvime. Nikdo nechce byt zrovna v tom obcasnem letadle, kde se to posere :-)

Uhlidani te hranice je problem, nicmene nyni jsme na tom technicky dale, drony, termovize.... Ale urcite, chtelo by to i manpower.

Se zacatkem posledni vety souhlasim, "nova levice" je tim povestna :-) S tim zakazovanim u me nenajdes odezvu, ja jsem spis pro to, ze vira je soukroma vec a co si kdo dela doma za dvermi je jeho vec (stejne jako v posteli). Tam to ale take konci, nejsem naklonen zmenam v historickem dedictvi a kdyby nekoho neco urazelo, tak ma u me smulu.

NJAL: zatimco dnes si v te Anglii postojis bez ohledu na to, ze jsi "EU citizen". Tedy nejen tam. V dusledku proti-teroristicke hysterie si postojis vsude, zouvas se z bot, sacuji ti batoh, obcas te nekdo osahava, do letadla si ani nevezmes flasku s pitim...
Uhlidat pozemni (toho casu cca. 2300 km dlouhou) hranici je podstatne slozitejsi (technicky i ekonomicky) v porovnani se "strezenim" par gate na letisti.
Evropska kultura je u prdele cele halde puvodniho evropskeho obyvatelstva, to opet neni zrovna silny argument - i u nas najdes nekolik tisic lidi, co se prihlasili k "jine" vire. Jak to chces resit, budes nevhodne viry zakazovat?

DANYSEK: V roce 1998 jsem se objevil v Anglii. A zatimco ja jsem si musel vystat dlouhou frontu a pokecat si nejakym chlapikem v uniforme, vedle byl vchod s napisem "EU citizens" a tam zadna fronta nebyla, lide v pohode vchazeli.

Ano, s tim obcanstvim mas pravdu, diky idiocii zapadnich statu ted mame na krku spousty lidi s jejich obcanstvim, kterym je nejaka Evropa a nase kultura u prdele, a chteji tady mit ten svuj kalifat. Co s tim, demokraticky nevim.

NJAL: jasne, nebranil by... az na ty dlouhe fronty na hranicich :-) Kontrola na vstupu by samozrejme omezovala i nasince pri navratu domu. Nehlede na fakt, ze by jiste neslo o jednostranny akt - nebo to jses tak naivni, ze si myslis, ze kdyz budes buzerovat na vstupu do zeme, ze odvetne opatreni z druhe strany neprijde? Haha. Naivko :D A ted definuj prebytecne hromady. Chces zakazovat vstup vsem, nebo nekoho sem pustis? I z odkazem na clanek nize, jak chces identifikovat teroristu - podle jeho ksichtu a zeme puvodu? Ne, to fakt fungovat nebude. Nehlede na fakt, ze strelec z Mnichova byl mistnim rodakem a mel nemecke obcanstvi. Ne, to opravdu fungovat tak jednoduse, jak si myslis nebude :D

DANYSEK: LOL. Pokud by ten plot byl, tak by nasincum na zapad vubec nebranil. Pokud by ovsem nedoslo k mste zapadnich statu za to, ze nam sem skrzeva ten plot nemohou tak nejak neoficialne zaprevadet prebytecne hromady svych syrskych architektu, inzenyru a lekaru.

NJAL: Ukrajinci sem neemigruji - jen dojizdeji za praci, kterou tady navic mistni obyvatelstvo ani moc delat nechce. Stejne jako nasinci jezdi za praci dal na zapad. Ryze ekonomicka zalezitost. A ten "plot" prave to dojizdeni nasincum za praci na zapad naopak zkomplikuje, vcelku logicky (zatimco Ukrajinci na te vnejsi schengenske hranici tak volne podminky fakt nemaji).

DANYSEK: Jiste, odesli hlavne tihle, ale verim tomu, ze kdyby hranice zustavala volne pruchozi, tak by zacali odchazet i ti ne zrovna intelektualne zamereni lide, treba makat na stavby jako Ukrajinci tady u nas. Hranice byly otevrene jen prilis kratce na to, aby se dalo rici, jak by lide odchazeli, kdyby byly volne pruchozi cela leta. Predpokladam, ze do Zapadniho Berlina dokud nestala zed, neodchazeli z Kruzitkova jen laureati Nobelovy ceny, ze ne :-)

S tou sebeobranou je to osemetne, clovek nemusi byt postavou Arnold a vycvikem Rambo, aby Te holyma rukama nejak zohavil, zmrzacil nebo zabil. Pravda, soud si mysli, ze nemas nic delat, kdyz Ti hrozi pouze zbiti. A kvuli facce nikdo nestrili.

NJAL: takhle odesli jen ti chytrejsi a schopnejsi. Ze by odesla pulka Ceskoslovenska je nadnesene, spekulativni a nicim nepodlozene (tesne po '68 emigraci rezim az tak nebranil, a odesly jen desitky tisic lidi z nekolika milionu) - utikali spise intelektualne zamereni lidi, ktere rezim nenechal delat jejich praci. A i tem se nakonec rezim obcas snazil vyjit vstric (dodatecna "legalizace")...
Jak chces ve skolach resit sikanu? :-) Bohuzel praktiky "Igora Hnizda" jsou dnes jaksi nepripustne. A kazenske tresty v podobe dutek / snizenych znamek z chovani... ehm... fakt nefungujou. Navic se dost casto blbe prokazuje.
NJAL: kolik ze se u nas resi takovych "vrazd", kdy strelec v obrane postreli utocnika? :-) Nicmene i obrana musi byt primerena situaci - oplacet facku kulkou asi nejde (a s tim muzou mit nekteri intelektualne mene vybaveni jedinci problem). Samozrejme v momente, kdy nekomu preskoci a zacne kolem sebe strilet je obranou jedine opetovani palby - o tom zadna.

DANYSEK: Ja vim, ze se vse zjednodusuje, napriklad rasisti mohou byt jen belosi. Dobrou chut :-)

Jelikoz jsme uprostred vyrazne asymetricke valky, je potreba holt spis podporit obcany. Neni potreba, aby hned kazdej vyfasoval Kosu na noseni venku, bohate by stacilo, aby OCTR a pak soudy prestaly fungovat stylem "strelec = vrah".

DANYSEK: Utekum nezabranila, ale z hlediska komousu fungovala. Bez ni by odeslo na zapad pul Ceskoslovenska.

Breivik si vybral tabor mladych socdemaku. Nerikam, ze schvaluji jeho metody, ale ten tabor byl nejspis lihen na posahance jako je Dienstbier. Nicmene opakuji, ze neschvaluji jeho metody. Jen rikam, ze nesel jen tak zasahnout nejaky nejblizsi jakykoliv cil bez vyberu.

Cywe, kde ctes, ze chci zabranit, aby ty mozky nevznikaly? Vzdyt to nejde. Ja rikam, abych jich vznikalo co nejmin, takze rozhodne bych vic resil sikanu na skolach tam, kde se cil nedokaze branit. Cil, ktery by dal pres drzku sikanujicim, by byl pochvalen pred nastoupenou tridou a rozvinutou zastavou.

NJAL: a btw starsi clanek k tematu - http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/11/AR2007031101618.html
Problem je snaha vse zjednodusovat - zjednodusujici, zkratkovita "reseni" problemu. Ploty. Skatulkovani podle vzhledu.

NJAL: presto utekum nezabranila. Jen to bylo o neco slozitejsi - nikoliv nemozne. A lze predpokladat, ze ten kdo bude chtit "zautocit" se asi pred nejakou prekazkou nezastavi.
NJAL: Breivik byl prozmenu extremni protiislamista a za cil sveho protestu si taky vybral lidi, kteri za nic nemohli. Hrabnout muze komukoliv bez ohledu na jeho narodnost - motivace muze byt ruzna. A nemyslim si, ze kdyz nekomu podobne preskoci ze premysli o konkretnim cili - notabene, ze by delal selekci viniku a nevinnych.
Ono se rekne snadno, aby debilni mozky nevznikaly - ale jak si to predstavujes prakticky? Rozhodne nejde zkratkovite tvrdit, ze za vysinutym jednanim je nutne sikana, nebo puvod dotycneho - pusobicich faktoru muze byt milion, klidne treba jen snaha se "nejak" zviditelnit. A vztahnu-li to na CR, tak vic problemu (ne-li vsechny) tady zpusobuje mistni obyvatelstvo, nez nejaky "vnejsi" nepritel...

DANYSEK: Ekvivalent zelezne opony to nemuze byt uz jen proto, ze zelezna opona byla postavena proti vlastnim obcanum.

DANYSEK: "Debilni mozek" je primarne ten, ktery strilel, v ramci takove situace neresis, co bylo rok nazpet. Nicmene kdybys cetl muj prispevek, tak bys videl, ze povazuji za dulezite aby takovych debilnich mozku vznikalo co nejmin, takze ano, urcite bych byl jednoznacne naklonen tomu, aby se sikana drzela dole, protoze ona je duvod. Minimalne to zmensi sanci na vysinuti mozku, ktere jsou holt citlivejsi; take existuji lidi, co zvladli prezit sikanu, aniz by postrileli kolemjdouci.

A mimochodem, ze ten klucina nebyl uplne v poradku bez ohledu na sikanu podporuje fakt, ze se rozhodl postrilet kolemjdouci, a ne ty konkretni lidi, kteri ho sikanovali. Kdyby po nem zustala krvava trida a rozstrileni sikanujici (a zbytek spoluzaku sice bili jak krida, ale nezraneni), tak by se to dalo svest jen na sikanu a nic jineho.

DANYSEK: jj, ty lidi jsou tak blbý, že úplně zbytečně staví ploty, budují dveře. Vůbec i takový zbraně a sejfy nakonec nezastaví všechny. Proč rovnou nespáchat sebevraždu a neodkázat vše na charitu...

DANYSEK: Ok, přesvědčil jsi mne, zbourám všechny ploty a odstraním všechny dveře, bláhově jsem si myslel, že mi poskytnou bezpečí před okolním světem.

WANTON: a tak zkusenost se spolehlivosti kontrol tu uz taky je ;-) A ze zrovna na letistich je dukladnejsi, zejo. Co resi hranice, selekci lidi podle barvy ksichtu? Izolaci od zbytku sveta?
NJAL: definuj debilni mozek. Protoze treba v pripade naznacovane sikany v mnichovskem pripade byl ten debilni mozek v hlavach tech, co nestrileli... mimochodem incidenty se sikanou mame i u nas, a aktery je mistni obyvatelstvo.

DANYSEK: Chápu to správně, že tvrdíš, že hranice jsou vlastně zbytečný?