• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+2
    COOLER: jasne, ze to je spotrebni zbozi - ale zivotnost neni 11 let. V baraku, kde bydlim je fasada 50+ let a porad (mozna k tvemu uzasu) drzi a nevykazuje znamky nutnosti nejake investice. A zdi jsou tak tlusty, ze zatepleni nema smysl... momentalni "experimenty" eko-teroristu neresim, to je specificka kategorie sama o sobe (a naopak popisujes oblibene "lzi" zelenych ekonomu, ktere nehodici-se do kramu jaksi skrtaji). Bavim se o obycejnym baraku. Jasne, ze opravy jsou obcas potreba (ja se v domku narodil, nemusis me poucovat), ale to jsou v pomeru k vlastni investici drobny - zvlast pokud se ta prubezna udrzba nezanedbava a neceka se, az vsechno fakt upadne (jak je mnohde zvykem).

    Dalsi prakticky priklad, kde investujes hodne dlouhodobe je treba les - ten ti za 11 let fakt nevyroste... ten pozemek neco stoji, dlouho jej jinak nepouzijes. Proste jsou veci, kde za jednu dekadu navratnost zhodnotit spolehlive nelze.

    O akciich (aka imaginarnimu kusu papiru) vubec rec nebyla - nevim, proc to sem ted tahas.

    WANTON: vis, ja casto na ruznych mistech ctu o plytvani verejnymi penezi. Kazdy Cech je odbornik na vsecko a dokaze vse zarucene udelat levneji - ma to jeden hacek, nikdo takovy se ti do vyberoveho rizeni v ramci verejne zakazky neprihlasi. I mezi cleny SSO najdes lidi, kterym verejne penize nesmrdi a cerpaji je v maximalni mozne mire (i za cenu plytvani), kdyz se jim postesti. Obycejne pokrytectvi - kaze se voda, ale pije se vinko, zeano. Do svedomi, at si sahne kazdy sam. Teorie krasne, ale zacit by mel prakticky kazdy sam u sebe...a to se ani u (nekterych) clenu SSO nedeje. Data si dohledej na internetu, neni to tezky.


    WANTON: doporucuju otevrit historicke mapy... ke svemu uzasu zjistis, ze soucasna sit komunikaci ma koreny ve velmi hluboke historii a jejich prubeh se od tech dob moc (nekdy vubec) nezmenil - ale chapu, tebe muzea a historie nezajimaji, povazujes to za zbytecnost, takze co tu vlastne resime, zejo. Zrovna Karel IV je fakt blby priklad - on ne vsecko delal pro prachy.

    WANTON: Pokud tvrdis, ze muzea jsou nesmysly, tak jses nevzdelany vul. K tomu neni co dodat. Ne kazda hodnota je presne vyjadritelna penezi, pripadne se penezi ohodnocuje jen na zaklade subjektivnich kriterii. To se v ekonomii uci.
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: Samozřejmě, pro mne jsou muzea nesmysly, do kterých bych nedal ani korunu. To ale neznamená, že jsou zbytečný. Zase ekonomie - subjektivní hodnotová škála, už nemáme pracovní teorii hodnoty od Marxe. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď-3
    DANYSEK: Ne, nechápeš, o čem je řeč.

    Představ si to takhle, dám absurdní příklad.

    Karel IV se rozhodne, že Češi potřebují dálniční síť. V rozsahu tak jak je naplánovaná dnes. Dá se to zvládnout - jen bude potřeba, aby všichni v království odváděli 90 procentní daň na vše po dvě stě let. Však oni se ty dálnice vrátí a další generace je ocení.

    Pokud není návratnost investice podstatná pro rozhodnutí, zda do určitého projektu investovat, tak výše uvedená stavba dálnice Karla IV není nerozumná investice. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    -2
    OMNIHASH: Co s tebou? Nemáš pravdu. Pořád jsi nepochopil můj příspěvek, nejedná se o fyzouše, který není první vlastník. NAČTI si, co je to návratnost investice, mluvíme každý o něčem jiném.

    Developerská marže není 15 až 20 procent, jsi z levného kraje. Máš smůlu, že jsem se na těchto projektech podílel. Nebavíš mne.
    WANTON
    WANTON --- ---
    ±0
    http://echo24.cz/a/iUvc4/britanie-si-po-brexitu-vede-necekane-dobre-ukazuji-prvni-cisla
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    WANTON: wanton pls

    1.) kliknu na http://www.cenovamapa.eu/
    2.) najdu vrstu byty prodej a kliknu na náhodný místo po Praze a opíšu si sumu x
    3.) najdu tu samou lokalitu ve vrstvě byty pronájem a opíšu si sumu y
    4.) až najdu místo, kde
     x/y/12<10
    zapíšu si adresu a vmetu jí omnihashovi do tváře

    Jinak se developerská marže pohybuje někde kolem 15-20%, takže pokud tě zajímá reálná cena nějakýho většího projektu, tak se k ní dá taky +- dopočítat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    WANTON: a kdyz se vratime ke korenu debaty - tak oprava baraku se muze vratit za desitky let a neni to nic spatneho. Ano, uz za komunistu se udrzba zanedbavala a v leckterych hlavach ten pristup 'po me potopa' vydrzel dodnes. Jenze ten podle tebe nesmyslne opraveny barak bude vysoce pravdepodobne stat a nejakemu ucelu slouzit i v dobe, kdy ty sam budes prdet do hliny. Muzes polemizovat o nakladnosti, ale ono vse taky neni jen o penezich. Kvalitnejsi materialy vic stoji - ale taky dyl vydrzi.

    Vyznam a prinos spousty staveb byl plne docenen az po desitkach let - a v dobe jejich vzniku se vedly podobne reci o nesmyslnosti, jako vedes ty tady. Jsou jich stovky, pitvat je muzem dalsich par let. Diky podobnym recem se mj. zastavila vystavba dalnicni site a dusledky toho ne zrovna stastneho 'rozhodnuti' pocitujeme dodnes. Tehdy meli plna usta o nesmyslnosti komunisti, dnes svobodni... muzete si podat ruce.

    Muzea nejsou nesmysl. To ze tobe je historie u prdele neimplikuje, ze muzea jsou k nicemu. Poznani vlastni historie je dulezite a jeji vnimani i jinak nez jen z knizky ma svuj vyznam, ktery se opet neda pomerovat jen podle obsahu penezenky. Ale to ty, novodoby zlatokop nikdy nepochopis.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    WANTON: rekls doslova 'muzea a podobne nesmysly'... ty si fakt nevidis do vlastni huby. Toliko k tomu, kdo ze je vul.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COOLER: mluvis o soucasne aplikaci v uspechane dobe. Ale ze zo tak 'vsichni' delaji skutecne neznamena, ze to jak se to dnes dela je spravne...
    WANTON
    WANTON --- ---
    -2
    Despite a multitude of differences, libertarian and conservative millennials share many of the same political priorities.



    Results from the 2016 Post-Libertarianism v. Conservatism Debate Survey | Cato @ Liberty
    http://www.cato.org/...ent=buffer4b045&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
    COOLER
    COOLER --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: Danysek pls. Říkám Ti, jak to je. Trololuj si někoho jinýho.
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi-2
    DANYSEK: Opravdu bagatelizuješ ekonomii jako celek? Jen ze sebe děláš více a více vola. Tvoje volba.

    COOLER: Nikdo neřekl, že muzea jsou zbytečná věc. ;) Ale jen pokud jsou financována jako výhradně spotřební statek a soukromníky z jejich vlastních peněz. Ostatně většina muzeí začínala jako mecenášské ústavy zřizované bohatými soukromníky/šlechtou.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COOLER: A na zaklade ceho stsnovujes zrovna 11 let?
    COOLER
    COOLER --- ---
    2 odpovědi-2
    DANYSEK: No jako investor Ti budu muset oponovat. Co se Ti nevrátí do 11 let, se Ti nevrátí nikdy. Návratnost 50 let je úplně mimo realitu.
    Přesto nesouhlasím s tím, že muzeum je zbytečná věc. Pozvedá kulturu vesnice. Jako zlo vidím, že je to z účelových dotací z fondů EU (popř. z krajských), místo, aby o investici rozhodovala sama obec z běžného rozpočtu. Ať si lidé sami zvolí, jestli chtějí ve vesnici kanalizaci, nebo muzeum :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    WANTON: ekonomicka skola.. ergo zas jen teorie, jako vetsina tvych blabolu v tovine 'what if'..

    Sorry, pojem dlouhodoba investice ti TEZCE unika...
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď-3
    OMNIHASH: Bo to není JEN muzeum, vole. Drobnost, ale podstatná.

    Tvoje dojmy jsou zábavné.

    Prosím tě, načti si o návratnosti investic alespoň něco, vklidu mainstream, nemusí to být zrovna rakušáci. Pak budeme oba mluvit o tom samém a ne jen o tvých dojmech.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    WANTON: a? Co to mění na faktu, že je to muzeum, co si na sebe vydělává samo? Dtto fakt, že tam pracujou dobrovolníci, doteď sem měl za to, že je to libertariánská utopie, když si podobný instituce nenárokujou veřejný zdroje a za to jsou odměněni zainteresovanými občany dorovolnou dotací buď ve firně pracovních hodin nebo peněžitýho daru?
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď-4
    OMNIHASH: Styď se, nutit mne číst článek, který podporuje moje tvrzení:

    "Most of the cars do not belong to the museum. They belong to local collectors, who pay the museum to store their cars. Along with the cars on display, the museum stores additional cars during the winter, when it is closed to the public. By combining the functions of display and storage, Wheels O’ Time remains a profitable enterprise: storage fees and visitor admission fees ($6.50 per adult, $3.50 per child) are sufficient to fund the museum."

    A to vůbec nediskutuji dobrovolníky, kteří jsou nutní, což je jistá forma dobročinnosti, charity, apod.

    To k prvnímu, k druhému:

    Nájemní domy, klasický příklad, kdy se návratnost investice v pohodě vrací, proto se nájemní domy staví. Tvůj článek však mluví i koupi bytu za tržní cenu fyzoušem, kdy tento fyzouš není první vlastník (stavebník, investor) a následně o jeho pronájmu, což je rozdíl oproti investorovi, který postaví nájemní dům a poté ho pronajímá. Náklady na stavbu jednoho bytu nejsou ve výši tržní ceny bytu!

    Nesnaž se jen proto, že mne nemáš rád, obracet základní principy ekonomie, které nejsou mezi ekonomickými školami sporné, děláš ze sebe vola.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď-1
    WANTON: tak určitě, proto taky neexistujou soukromý muzea...
    What are the Goals of a For-Profit Museum? | Museum Questions
    https://museumquestions.com/2014/06/16/what-are-the-goals-of-a-for-profit-museum/

    WANTON: kdyby si měl pravdu, tak se nikdy nepostavil jedinej nájemní barák.
    Byt jako investice: Vyhněte se Praze, zamiřte do Teplic! - Hypoindex.cz | Fincentrum
    http://www.hypoindex.cz/byt-jako-investice-vyhnete-se-praze-zamirte-do-teplic/
    WANTON
    WANTON --- ---
    1 odpověď-6
    DANYSEK: Mimochodem, návratnost přes deset patnáct let je všemi ekonomickými školami považována za nerentabilní, tj. nevýhodná. Takže pokud se rozhoduje soukromník, který chce utratit své peníze, tak do takového projektu nikdy peníze nedá.

    Takovou návratnost si však může dovolit někdo, kdo utrácí cizí peníze, např. stát. Stát neřeší návratnost a proto velmi často staví a provozuje ztrátová muzea,...

    Klasickou investicí, která je brána jako výhodná, ale z hlediska ekonomie není, je dálnice. ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi-5
    DANYSEK: Zrovna v tomhle se ekonomické školy neliší - v mikru. Nastuduj si, kdy se investice vyplatí, tj. kdy se ti vrátí investované finanční prostředky, neboli návratnost investic.

    Muzeum je (obvykle) čistá spotřeba, ale to je vedlejší. Základ je, že se nikdy ještě žádné muzeum (ekonomicky) nevrátilo, některá světová muzea jsou ráda, když si bez dotací vydělají alespoň na provoz, ale to jsou výjimky, u ktercýh by se dalo uvažovat o návratnosti, ale pochybuji.

    Návratnost investic je asi nejsložitější, co ekonomičtí laici nezvládají pochopit. A rozdíl mezi spotřebou a investicí je začátek.

    A proto se není čemu divit, že se objevují příspěvky jako je ten tvůj.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam