COOLER: Ještě bych upozornil, že se snažím dávat pozor na rozdíl mezi investicí a spotřebou. U spotřeby je ti jedno, kolik stojí, prostě dle subjektivní hodnotový škály kupuješ to, co je na škále nejvýše a postupně tak uspokojuješ nejnutnější potřeby. Tam se s návratností nepočítá. Jenže právě u těch muzeí laici pletou investici se spotřebou, oni do výhodnosti investice pletou hodnotu spotřebního statku dle jejich subjektivní hodnotové škály a "uspokojení spotřebitele" spotřebního statku tak míchají s výhodností investice dohromady, přičemž si neuvědomují, že právě návratnost investice vyšší než 11 let jim ukazuje, že ještě není vhodná doba investovat do takto nevýhodného projektu. Neboli "kupují, investují, do letů do vesmíru, když lidé nemají co jíst".

COOLER: Takhle se to dá také vysvětlit, jenže lze užít argument, že hodnota konečného statku pro uživatele delší návratnost než +-11 let ospravedlní, i když to znamená, že se objektivně plýtvá finančními prostředky, které mohly být výhodněji investovány jinde. Proto jedu tím absurdním příkladem alá "výhodnost investice do letů do vesmíru za středověku", když lidé nemají v zimě co do huby.

DANYSEK: dlouhodobě je barák spotřební zboží stejně jako cokoliv jiného. musíš rekonstruovat a vznikají ti nečekané náklady okolo.
jako příklad třeba pasivní domy - jde se do nich kvůli dlouhodobé úspoře. lidi to počítají a říkají, že se to za cca 15 let vrátí. nikdo do výpočtů ale nepočítá, že A) podle záruky k rekuperaci musíš měnit filtry každý měsíc (náklad cca 2.000 měsíčně) B) za x let se ti to vysere a můžeš kupovat znova. průměrná životnost je menší než 15 let, tzn. návratnost nekonečno. Jako další příklad si můžeš vzít ziskovost DisneyLandu v Paříži třeba - tam taky počítali dlouhodobou návratnost ze super obří investice - i po několika desítkách let to prodělává.
No ale k podstatě:
Z investičního hlediska. Průměrnej výnos akcií máš. cca 8%. Takže když se rozhoduješ, jestli investovat do něčeho jinýho, musí to tento výnos přebýt. Takže hledáš investiční příležitost, která se ti navrátí do 11 let. Cokoliv delšího je méně výnosné než akciový trh celého trhu a proto je to nesmyslná investice, do které rozumný investor nejde.
To, co tady popisuješ a čím argumentuješ jsou prostě myšlenky vytržené z kontextu. Možná dávají smysl, když si člověk neuvědomuje souvislosti. Když si to ale přečte člověk, který zná pojmy jako oportunitní náklady, čistá současná hodnota, bod zlomu, rovnováha na trhu, úroková míra, atd., je to prostě k pousmání.

Doufám, že to takhle dává hlavu a patu a do investice s návratností přes 11 let už nikdy nepůjdeš :)

My o vlku a najednou - i o návratnosti nového plánovaného brněnského stadionu:

Je potřebný nový fotbalový stadion v Brně? - Ludwig von Mises Institut Česko & Slovensko
http://www.mises.cz/clanky/je-potrebny-novy-fotbalovy-stadion-v-brne--2049.aspx

WANTON: wanton pls

1.) kliknu na http://www.cenovamapa.eu/
2.) najdu vrstu byty prodej a kliknu na náhodný místo po Praze a opíšu si sumu x
3.) najdu tu samou lokalitu ve vrstvě byty pronájem a opíšu si sumu y
4.) až najdu místo, kde

 x/y/12<10 

zapíšu si adresu a vmetu jí omnihashovi do tváře

Jinak se developerská marže pohybuje někde kolem 15-20%, takže pokud tě zajímá reálná cena nějakýho většího projektu, tak se k ní dá taky +- dopočítat.

WANTON: a kdyz se vratime ke korenu debaty - tak oprava baraku se muze vratit za desitky let a neni to nic spatneho. Ano, uz za komunistu se udrzba zanedbavala a v leckterych hlavach ten pristup 'po me potopa' vydrzel dodnes. Jenze ten podle tebe nesmyslne opraveny barak bude vysoce pravdepodobne stat a nejakemu ucelu slouzit i v dobe, kdy ty sam budes prdet do hliny. Muzes polemizovat o nakladnosti, ale ono vse taky neni jen o penezich. Kvalitnejsi materialy vic stoji - ale taky dyl vydrzi.

Vyznam a prinos spousty staveb byl plne docenen az po desitkach let - a v dobe jejich vzniku se vedly podobne reci o nesmyslnosti, jako vedes ty tady. Jsou jich stovky, pitvat je muzem dalsich par let. Diky podobnym recem se mj. zastavila vystavba dalnicni site a dusledky toho ne zrovna stastneho 'rozhodnuti' pocitujeme dodnes. Tehdy meli plna usta o nesmyslnosti komunisti, dnes svobodni... muzete si podat ruce.

Muzea nejsou nesmysl. To ze tobe je historie u prdele neimplikuje, ze muzea jsou k nicemu. Poznani vlastni historie je dulezite a jeji vnimani i jinak nez jen z knizky ma svuj vyznam, ktery se opet neda pomerovat jen podle obsahu penezenky. Ale to ty, novodoby zlatokop nikdy nepochopis.

WANTON: rekls doslova 'muzea a podobne nesmysly'... ty si fakt nevidis do vlastni huby. Toliko k tomu, kdo ze je vul.

COOLER: mluvis o soucasne aplikaci v uspechane dobe. Ale ze zo tak 'vsichni' delaji skutecne neznamena, ze to jak se to dnes dela je spravne...

COOLER: A na zaklade ceho stsnovujes zrovna 11 let?

WANTON: ekonomicka skola.. ergo zas jen teorie, jako vetsina tvych blabolu v tovine 'what if'..

Sorry, pojem dlouhodoba investice ti TEZCE unika...

WANTON: a? Co to mění na faktu, že je to muzeum, co si na sebe vydělává samo? Dtto fakt, že tam pracujou dobrovolníci, doteď sem měl za to, že je to libertariánská utopie, když si podobný instituce nenárokujou veřejný zdroje a za to jsou odměněni zainteresovanými občany dorovolnou dotací buď ve firně pracovních hodin nebo peněžitýho daru?