TAPINA: Jak malý je normální PP yorkshire? Soused má uňafaného zmrdíka, dal za to prý těžký prachy a 4 kila mít bude. Není to tlusté. Tlustý byl ten minulý, co jim na krmení šunkou a pohyb, co sousedka ujde (150 m tam a zpět, měřila jsme jí to), pošel. A ten měl tak 6-8 kilo.

Není to OT, je tam ta nechodící tlustá a na celoživotní nepohyb zjevně strádající sousedka :D

Hm, tak jsem právě poslala psa zhubnout, než půjde na operaci. Čtyřkilového yorkshira (malého, ne z těch dnešních bezPP hybridů, co mají 5 kg normálně) fakt uspávat nechci.

CORNELA: v ordinaci je to pochopitelné, ale v běžném kontaktu je vysvětlovat tlustým, že blbě jedí (což ani nevíš) neslušnost, protože hubenému bys nic takového neřekla a přitom též klidně může jíst nezdravě, štíhlost nerovná se zdravé stravování. To je právě to, co té blogerce vadí.

CORNELA: no a tohle je právě mimo jiné to, co přispěvatelkám do toho blogu vadí. Že jim kecáš do stravovacích návyků, protože ony tobě do nich taky nekecají.

A taky to ilustruje, co jsem vypíchla u blogu té tlusté psycholožky - vidíš tlustého člověka a PŘESNĚ víš, jaký je, aniž bys o něm ve skutečnosti cokoli věděla.

CRANK: Však jo, proto mluvím o tom, že mi to, co ty články zrovna ukazují, přijde mimo jiné jako neslušné. Myslet si každý co chce může a taky bude a to je v pořádku. Nicméně jediná věc, která jde dělat proti předsudkům, je vzdělávat a informovat lidi. Proto mi taková činnost nepřijde špatná. I když to třeba přiměje zamyslet se jen jednoho člověka ze 100 tak to má smysl....

MORGAIN: Tak to už je asi otázka taktu a slušného vychování. Nicméně myslet si může a bude každý furt to svoje.

TAPINA: Ale vidí. Když to viděla autorka toho příspěvku, tak to museli vidět i lidi, kteří vedle ní seděli....
Se psy je to stejná idiocie předsudků, kterou ty lidi mají. To vím.... ono je toho kopa, ale nemám nic proti tomu, že se na ně někdo rozhodne upozornit a napíše o tom. Ani o jednom z toho.

CRANK: Mohou mít a nemusí, jak píše Tapina. Pointa je, že do toho cizímu člověku prostě nic není a neměl by za to dotyčného/nou soudit, protože o tom nic neví.

TAPINA: Mkay. Žena nejsem, už mlčim :)

MORGAIN: No já teda nevim, já sem tlustej. A je to proto, že hniju u počítače a žeru sračky. Jakmile se začnu trochu hlídat a cvičit tak to jde dolu prakticky samo, ale sem línej a nemám disciplínu, takže na to seru a to že sem tlustej mi zase tolik nevadí. Říkáš že ostatní co sou tlustý tak to maj z jinejch důvodů jo?

TAPINA: Tohle ale nerozporuju a zmíněné články na tom webu taky ne (v tom letadlovém se přímo píše, že ten pán si dvě sedačky zaplatil a stejně se lidi nebyli schopní ovládnout a nemít na to blbé poznámky...). A to celkem chápu, že ty lidi sere.

GENTIANA: Ty to chápeš, ale zdaleka ne všichni.
Já ale přeci netvrdím, že je potřeba rezignovat... A ani jeden z těch zmíněných článků taky ne, nebo to tam někde vidíš?
To, o čem, podle mě mluví, je to, že by lidi v okolí měli mít dost slušnosti a rozumu na to, aby do toho přestali ostatním kecat a kritizovat je, když o tom nic neví. To, že pokud někdo nikdy nebyl tlustý a nezkoušel zhubnout, tak nemá co radit "tak začni alespoň jednou týdně chodit na zumbu a vynechávej večeře a nebudeš tlustá" (krom toho, že je to blbost :-)). A že při pohledu na silnějšího člověka si nemá hned pomyslet, že jen žere koblihy a hnije u televize, protože přeci kdyby to tak nebylo, tak není tlustý. A taky to, že možná má v životě i jiné priority, než jen 7x týdně cvičit a neustále řešit jídlo, aby měl postavu co nejbližší Kate Moss a prostě mu nevadí vypadat jako Adele, ale mít čas na věci, co ho baví a zajímají a naplňují... A že na tuhle volbu mají právo.
A to se mi nepříčí a částečně to prostě chápu.

A znovu říkám, ano, některé články jsou tam přehnaně ublížené, afektované a dotažené do agresivity v osočování ostatních, a volají po pozitivní diskriminaci. S těmi nesouhlasím. Přesto snahu poukázat na idiocii některých předsudků a urážlivé chování neberu jako nic špatného.

A ještě mě tak napadá, četly jste konkrétně ty dva, které jsem odkazovala (Airplane aggravation, Cycling)? Vážně je považujete za snahu dovolat se pozitivní diskriminace, nepatřičnou ublíženost a další věci, se kterými tu nesouhlasíte? Já jen jestli mluvíme všichni o tom samém....

TAPINA: přesně tak.

GENTIANA: Ty ne, orientuješ se v této oblasti. Většina lidí, se kterýma jsem kdy na tohle téma narazila, to předpokládá. Fakt. Nejen obézní, ale i silnější (klidně i vzhledově a ni ne moc tabulkově) člověk je líný pažravec, který zřejmě žere jak nezavřený a nehne se. Mám známé, které si to myslely o mě. Pak byly hrozně v šoku, když zjistili, že si jídlo hlídám víc, než ony a cvičím častěji a stejně nejsem tak štíhlá... Thin privilege není cesta, kterou bych zvolila já na to, abych tohle tak nějak vysvětlila světu, ale některé věci tam chápu...

GENTIANA: Jj, tohle taky nedávám. Myslím, že to není "styď se za to" ale spíš "nepřipisuj si za to žádný kredit a nepovyšuj pro to se nad ostatní". Nebo možná původně bylo a začíná se to zvrhávat v to, co píšeš ty....

ZUZKAOU: přesně tak.

Život prostě není fér. Levácké nářadí je dražší a blbě se shání, stejně jako bezlatexový coban, kondomy nebo rukavice... nebo bicykly s nosností 300 kg. Pokud mají tlusťoší/prostorově výraznější osoby mít nějaký automatický nárok na větší sedadla v MHD, tak chci, aby mi stát zařídil ty bezlatexové věci za cenu latexových, ve stejně širokém a barvitém sortimentu a v každé drogerii a lékárně, protože mám taky prááááávo na kůži bez děr.


MORGAIN: Já teda nepředpokládám automaticky, že ten, kdo je obézní, je líný pažravec, ale ta korelace mezi nadváhou a neschopností přizpůsobit výdej a příjem energie je dost silná. Ano, jsou tu psychické problémy, metabolismus, který hodně ukládá a jánevimco, ale ve většině případů se to dá překonat - není to snadné, ale není to ani nezvládnutelné.

Ty jo, tohle je husté:
"Thin privilege is not having your mother wish you had an eating disorder, and go as far as to try to force on on you." :-)

ZUZKAOU: Já jich taky četla jen pár, a zrovna jsem narazila i na smysluplné.
Shodou okolností, oba dva mnou zmíněné články jsou psané někým, kdo v té popisované situaci není tím šikanovaným. A oba se mi líbí. A líbí se mi, že to ty lidi vidí a píší na net. Že si toho všimli.... Celkově si myslím, že ve snaze prosadit změnu přístupu k nějaké skupině ve společnosti udělá hrozně moc, když se za ni postaví i ti, co do ní nespadají. Protože pokud to udělá někdo, kdo do ní spadá, tak i když se dokáže vyhnout ublíženosti a tak, tak je to ta potrefená/ublížená husa/chudinka stejně.

Jinak já mam taky sklony hledat chybu na sobě dřív, než na okolí (a vůči sobě jsem trochu perfekcionistka, zatímco vůči okolí vůbec). Na druhou stranu se snažím začít vnímat i to, kdy se lidi v okolí chovají jako blbec... protože pak vím, že zrovna to nemám brát vážně, ale prostě se na ně vybodnout... a mam pocit, že mi to celkem zjednodušilo život sama ze sebou :-).

MORGAIN: já jsem četla to s tím přítelem, budiž. pak pár krátých a pak jsem se zasekla na healtismu a naznala, že tudy cesta nevede a na prokrastinování mám zábavnější weby.

NAvíc jsem poměrne dost internalistická, takže v zátěži spíš autoagresviní, než obviňující okolí.