• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KOCHANSKA_CH: To je v době, kdy až 35% dospívajících dívek trpí poruchou příjmu potravy a kdy je údajně 80% žen nespokojeno se svou postavou, nanejvýš naivní komentář.

    Překlad: při pohledu do zrcadla vidí špeky prakticky každá žena. Včetně těch s objektivní podváhou.
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    Nejlíp funguje velký zrcadlo. Vidíš špeky, jsi tlustá.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: "Okometricky" může platit spousta věcí, například že Země je placatá, a při pečlivém měření se ukáže, že všechno je jinak. Jistě, taky se samozřejmě může při pečlivém měření ukázat, že dojmologie se náhodou trefila, ale to není žádný argument proti prověření metodologie té studie.

    CORNELA: Jednak jsi přesně nepochopila moje sdělení a druhak v tomhle případě má jistě smysl používat BMI, protože máš k dispozici informaci o procentuálním podílu tuku v mém těle v té době. Nicméně nemáš-li ho, víš kulové, klidně bych mohla mít tuku jenom 20%, tzn. zcela v normě, a pouhým okem bych pořád vypadala na obezitu. That was the point.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    TAPINA: Si zajdi na bodystat, třeba budeš příjemně překvapená. Stanovovat si ideální individuální váhu podle BMI fakt nejde.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: špek na břiše je estetický problém, ne nadváha.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Mně tabulkové BMI předepisuje optimální váhu 72 kg a taky mi nepřijde reálné jí dosáhnout, můj organismus se při zdravé stravě a přiměřeném pohybu drží nejlíp kolem 78. A zřejmě na tom bude mít vliv i robustnost kostry, ostatně šířku pánve 36 cm nemá jen tak někdo :o) Ale nadváha to prostě je, ten špek na břiše mám a ne že ne.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Na tom něco bude, na tom stárnutí populace.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    TAPINA: OK. Radši toho nechme, určitě existuje spousta mnohem příjemnějších způsobů prokrastinace, než se hádat o tlustých kolemjdoucích. :D
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: manžel má BMI cca 32-33, ale množství tuku zdaleka v normě (že on sám by rád méně je jiná).
    Já mám stanovenou optimální váhu 85kg! To jsem zvědavá, jak to bude vypadat, až tam jednou možná zhubnu.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ARGANNAH: Nevím, kde jsi vzala šestileté děti a kam jsi dala dospívající. Já je tam mám :o) A jelikož moje dojmologie dochází ke stejným závěrům, jako výpočty WHO, tak to je pro mě důvod necítit k nim nedůvěru, to je celé.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Hodně se přehlíží naopak podvýživa části dětské populace. Z části je to u dětí ze špatných rodinných poměrů (viz ta užitečná akce sponzorujte školní obědy) a z velké části je to v rodinách, ve kterých zejména matce přijde vychrtlé dítě - častěji holčička v pořádku až hezké, v extrémním případě žádoucí stav.
    Někde (zapomněla jsem zdroj) se uvádí až 17% 6letých s podváhou! A to se neměřila svalovina a kostra, mohlo to být i horší.

    Všímám si i na sociálnch sítích chlubení se hubeností dětí. A řešení toho, že batole je trošku sádelnaté (štěněcí sádlo je u části dětí normální stav, nic k řešení).

    TAPINA: Jestli ta čísla nezvedá i stárnutí populace. A ve věkové kategorii 60+ je nadváha dost v pohodě, pokud mají lidi pohyb, přiměřenou stravu a kontrolovaný a udržovaný krevní tlak a další hodnoty.
    Vaky sádla jsou něco jiného, to ano.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    TAPINA: Že už se teda hádáme, tak teď průměruješ 40+ s šestiletými dětmi a vychází ti těch cca 50%. Kde máš dospívající, kde máš lidi 20-40? Kde máš přesná měření procenta tuku a svalů u lidí, kteří jsou na hranici, od zdánlivě tlustých, co mohou být ve skutečnosti zcela v normě, po štíhlé, co mohou mít ve skutečnosti podváhu (nebo konečně i nadváhu)? I kdyby ses náhodou opravdu tím odhadem trefila, tak je to pořád celé jenom dojmologie.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MAR_TINA: Přesně. A teď si vezmi, že v určitém životním období byla moje celková váha 131 kg, tuku jsem měla na těle 38% a bodystat se tvářil, že by mi stačilo shodit na 118 kilo, abych byla v normě. A kterýkoli náhodný kolemjdoucí na ulici by mi s těmi 118 kily řekl, že jsem morbidně obézní.

    Tolik k dojmologii pouhého oka.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ARGANNAH: Když těch od půlky života výš je s nadváhou 90 % a těch mladších 10 %, tak mi to dohromady údaj blízký polovině celkové populace jaksi dává. Populace holt prostě nejsou jen mladí.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    TAPINA: Tak jako abstrahovat ze stavu těla starších lidí + žen po přechodu na celkový stav populace, ehm. Já taky vídám u nás v městečku úplné minimum tlustých dětí (je tam popravdě jen jedna holčička, navíc možná nikoli tlustá, ale přirozeně velká a robustní), a taky z toho nedělám závěry o stavu dětské obezity v Čechách. Natož o stavu celé populace - a tuplem natož v Evropě.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    A třeba Cajthamlová mi říkala, ať s mojí kostrou a celkovou tělesnou stavbou zapomenu na BMI 25, že do 30 je to ok (!!!) a pod 25 málo na udržení. A ať koukám na 1) vnitřní tuk 2) celkový tuk a ať si pamatuju, že 25% tuku v ženském těle je normální a hezké a 30% přijatelné a pořád zdravé.

    Třeba takové ty německé Gertrudy, díky kterým mi sedí Tchibo oblečení, jsou taky spíš jen velké a nehezké než tlusté.

    A Angličanky zase naopak :D
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Hlavně psali 59% evropské populace. Když pomineme velmi tlusté malé národy jako jsou Češi, Chorvati a Řekové, zbyde nám nepříliš tučné obrovské Polsko a Francie, možná i Španělsko bych tipovala více pod 60% a celá štíhlá Skandinávie.

    Mám takový dojem, že krom tloustnutí (což je fakt) nám ještě kulhají měřítka.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ARGANNAH: Nepotřebuju poznat procento tuku, abych viděla, že nejčastější postava, kterou na ulici potkávám u lidí nad 40, je u žen typ "kredenc" a u mužů typ "pivní mozol". Mladší jsou na tom lépe, ale zase ne všichni.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Ne že bych principielně nebyla ochotná uvěřit, že 60% populace má nadváhu. Ale proč bych v tom neměla hledat chybu? To se u odborných studií běžně dělá, že se ověřuje metodologie, zákaz hledání chyb platí jen pro věřící a jejich náboženské texty. Jestli je ten výzkum dobře udělaný, tak prostě žádné hnidy nenajdu a všichni si potvrdíme stávající převládající dojem, že populace nám děsně tloustne.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    TAPINA: Promiň mi kousavost, ale moc bych se divila, kdybys na ulici jen tak pohledem a přes šaty poznala procento tuku vs. procento vody vs. procento svalů, což jsou hodnoty, které bez profi měření nepozná ani člověk sám na sobě. Váha sama o sobě je většinou nic nevypovídající číslo.
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    TAPINA: Taky si všímám.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam