• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    TEKKIT, MARKYSHA: Vidíte? A proto se to neřiká :D

    MARKYSHA: Ale teď vážně... "doma kmitám v domácnosti" mhm... a zkoušela jsi někdy krokoměr? Já taky měla pocit, že toho "doma nalítám" a pak to bylo trapných 3000 kroků. Doporučených pro obézní k rozumné redukci je 10 000, ženám v postklimakteriu k udržování hmotnosti 15 000. Pokud jsi přesvědčená o nedostačivosti bariatrie, tak do ní nejdi.

    Není účel hubnutí právě to zdraví? --> Tohle jsou věci, které by měl mít srovnaný jak Tvůj ošetřující lékař, tak Ty sama. Nikdo ZA TEBE nezhubne. Nikdo s Tebou nebude 24 hodin denně. Jen Ty sama. Pokud máš pocit, že jsi anorektický tlustoprd, tak navštiv kompetentní osobu a uzdravuj se.

    Já prostě mám zkušenost jinou s obézními a vím, že z hrsti oříšků, kterou čtu v jídelníčku se vyvrbí "taková výborná placička no... hrstka oříšků, olej a škrob, to dáte na plech a za chvilku je z toho výborná pochoutka k vínu." a najednou Ti z p*dele naběhne v jídelníčku 6000 kJ, ani nemrkneš. Tak to ale nemusí mít každý. Pokud se považuješ za fyzicky nemocnou, leč se, protože pokud Ti do hmotnosti odchází něco nadbytečně, je to životu nebezpečné.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    CARODEJNICE: "V koncentráku nikdo tlustej nebyl" LOL:D
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    MARKYSHA: "Vaší" slavnou bandáží? :) Bariatrie dokáže pomoct, opravdu znám takové pacienty, většinou - přiznám se - muže, na kterých bych v ŽIVOTĚ nepoznala, že jejich váha byla dvojnásobná. Po longitudinálním výzkumu však musím uznat, že tak 70% lidí je stejně nešťastných jako před zákrokem, což jsou pro mě, jako člověka z "branže", smutné počty. Které ale motivují k jiným přístupům ;)

    ZUZKAOU: Obezitologovo "dej si facku" rčení je "V koncentráku nikdo tlustej nebyl". Je to TABU. V pacientech vzbuzuje ty nejtemnější myšlenky, v pomáhajících ty nejnevrlejší emoce. Každopádně díl pravdy na tom skutečně je, ať se nám to líbí, nebo ne. Fyzika funguje u všech, u kterých nefunguje (jak prosté). Což je asi tak 1%, jak praví profesor Svačina, který s obézními pracuje tak nějak 40 let. Štítná žláza, narušení mozkové tkáně a hormony... ano... 1%. Zatím 100% obézních, se kterými jsem mluvila, se v nějaké své fázi považovalo za to 1%.

    A to je asi tak všechno...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CARODEJNICE: hele to je fakt tak narocne pochopit, ze metabolismus a ukladani a spalovani tuku je slozitejsi nez ma dati - dal prijem a vydej kalorii?
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Já si myslím, že lidí jako já je spousta, jenže je hodí do jednoho pytle s lidmi jako ta paní, jak tu někdo popisoval, že jí 14000 a nikdo jim nevěří. Prostě se bude tvrdit stále ta stejná prastará teorie, nikdy se to neposune a nikdo lidem jako já nepomůže, maximálně bude rvát zbytečnou operaci, která by v mém případě byla spíš cesta do pekla, protože já bych to nepřežrala, to je věc cti, ale už se vidím, jak nestíhám jíst, co mám a jím míň a míň. Přijde mi to podobný jako s kazivostí zubů, všude se člověk dočte, že zuby se kazí kvůli nedostatečné hygieně a zanedbávání preventivních prohlídek. Jenže pravda je taková, že někdo si zuby čistí minimálně, k zubaři jde jednou za deset let a má kazů minimum a někdo si čistí zuby vším možným dostupným na trhu, chodí dvakrát ročně na dentální hygienu a k zubaři chodí co měsíc a má polovinu zubů mrtvých. Ale ono je to jedno, ať si každý myslí, co chce, já pravdu znám.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Fyzikální zákony platí pro všechny, akorát jsou složitější, než se učí v páté třídě na základce (zanedbáme tření vzduchu...)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: a to dokazuje co? ano, obezita tohle všechno může i nemusí způsobit, stejně tak tím můžou trpět i štíhlí lidi, naprosto mimo téma..jo třeba u mého psa, kterýmu jsem po kastraci rovnou snížila dávky granulí a ztloustnul. A jak vysvětlíš, ty fyzický zákone, že i s tou vaší slavnou bandáží lidi nezhubnou na ideální váhu? Jasně, všichni lžou:-)
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    MARKYSHA: Nejen lidí? Jako i obézních psů třeba? Já nepotřebuji důkazy. Důkazy potřebuje ten, kdo je ohrožen bolestmi kloubů, dušností, diabetem typu II., srdečním selháním, neplodností, poruchou erekce, metabolickým syndromem, přidruženým kardiovaskulárním onemocněním... mám pokračovat? :)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: nejen lidí....aneb není jedna jediná pravda...ale já nemám potřebu někomu dokazovat, že nekecám, kdo chce ať si to myslí, mně je to fuk, mojí situaco to těžko změní...
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    Je zvláštní, u kolika obézních lidí neplatí fyzikální zákony.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Tak jsem se ze zvědavosti koukla na přehled v Kalorických tabulkácha a byla šokovaná, já jím ještě míň než mám v plánu i o 1000 kj. Přemýšlela jsem, jak je to možné, když si všechno vážím a zjistila jsem, že "podvádím" tak, že zaokrouhluju nahoru, když nenavážím přesně a za ten den "ušetřím" i několik desítek gramů. Musím si na to dát pozor, protože vážně hladovím. Anorektický tlustoprd, paráda...
    VON_PAULUS
    VON_PAULUS --- ---
    TAPINA: No, to jsem přesně chěl říct... já se o to nezajímám, jen jsem se doma optal...a pak předal své laické pochopení dál ... díky za upřesnění formulace :-)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: ono to platí o všem. Ta úspěšnost léčby není moc vysoká.

    Ale stále si říkám, že pokud signály "nakrm mě, pošli živiny" vysílá mozek, je vytvoření pocitu plného žaludku spíš méně vhodný boj.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: odbourat pocit hladu lze i lsožením jídleníčku a psychoterapií
    a některými léky (i když jsou diskutabilní).


    CORNELA: máš pravdu 50x8 = 400g 40% sýra = jenom 5800 kJ. Ale zdravý a uspokojoivý to moc nebude. Jen co tam řízne i ty cukry, po kterých bude řvát mozek, je to zpátky. A stačí ke každému sýru lžíce (10g) cukru.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: asi to je dobré pro specifické případy - lidi co nechodí, co jim jde o život, před operací. Ale "jenom" tlustá ženská, co nedokáže změnit životosprávu, pro tu mi to dobrý nepřijde.

    Pokud si dá 8x denně sýr nebo šlehačku nebo něco sladkotučného, bude jako prase furt.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    A docela chápu, že to přežírají. Asi málokdo udrží vyvážené pomalu se uvolňující jídlo v maličkém množství každé 2-3 hodiny. (Jo, jejich chyba). A jakmile sklouznou do dlouhodobého podkrmování, tan mozek je přemůže, zejména je - lidi se 140 kg, a v záchvatu vlčího hladu sní něco malého a kalorického. Co já vím, třeba slazenou šlehačku.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: chůze jde skoro vždycky, to beru.
    Ale já třeba chodím na TRX, 2 - 2,5 hod předem se potřebuju nasvačit a to něčeho pomalu uvolňujícího (vláknina a velký objem s bandáží nekamarádí), pak cvičím, pak jedu domu a chladnu, v součtu je to 4 hodiny a víc bez jídla. Což zase oni mají jíst co 2-3 hodiny.
    BILAKOBRA
    BILAKOBRA --- ---
    CORNELA: to samozrejme nejsem :) je to jen muj dojem napriklad podle toho, co jsem videla ze jedla na spolecne travenem vikendu a tak
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Pohyb - asi ne. Mně to přijde vhodné prakticky výhradně pro lidi, kteří se z nějakého důvodu pohybovat nemohou, a potřebují zhubnout výhradně úpravou stravy. Což je zase za normálních okolností téměř nemožné, takže tady bych viděla jediný důvod do toho jít.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    když přehlédneme ten fakt, že člověk má operativně omezenou velikost žaludku, a zaměříme se jen na tu dietu poté.
    Přijde vám vhodná na pomalé dlouhodobé hubnutí a udržení? A dá se přitom pěstovat intenzivní pohyb nebo dokonce sport?
    BILAKOBRA
    BILAKOBRA --- ---
    k te bandazi zaludku - mam kamaradku, co to podstoupila, uz je to par let - nejakou dobu se drzela. Z puvodnich cca 140 kg neco malo shodila cvicenim jeste pred operaci, pak se dostala na 100 kg, kde vydrzela myslim tak kolem dvou let, akorat teda za cenu tech malych porci a toho, ze obcas to nevychytala s velikosti sousta a pak to vypadalo ze se pozvraci (coz se snad stalo jen jednou). No ted uz v podstate ji normalne a ma vice mene zpatky svoji puvodni vahu, takze to proste prezrala... coz teda pro mne zajimave je, ze mi neprijde, ze by jedla zase o tolik vic nez obyc treba 80kg smrtelnik, jako ma rada syry, to jo, takze bych se nedivila kdyby mela nadvahu, ale takovou obezitu bych z jejiho jidelnicku necekala... tak ted se zameruje na pomale hubnuti cvicenim, drzim ji palce no
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam