• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: takže prostě záleží na kondici, pokud je někdo zvyklý na pohyb, tak stačí si to kontrolovat, někdo z tý pohovky, jak říkáš, by stejně funěl, tak jsou lepší tůry. Chápu.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    MARKYSHA: Ano pokud mu nedělá problém mluvit a udýchá to vše, pak se nejspíše pohybuje v aerobní oblasti a pak by spaloval správně - může se nechat i otestovat, na jakých úrovních zátěže by se měl pohybovat. Pak si koupit hrudní pás a pohybovat se v té správné hladině.

    Naprostá většina obézních i s nadváhou tak nemá (podle specialistů). Běhají udýchaní a na dluh a tudíž se pohybují v anaerobní oblasti.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    NIGHTFURY: haha :) byl jsem liný psát hodně pra-pra-... (i tak jsem koukal, že jsem to nedopsal celé, že muži to hubnutí mají jednodušší a rychleji se dostávají svojí "normální" váhu), každý si může doplnit podle své rodiny. Myslím že můj praděda se narodil kolem 1890, teď z hlavy nevím přesně. Také ten vliv průmyslové revoluce (první vlna proběhla v Anglii (1770-1830) a než se dostala k nám a projevilo se to tak to taky chvíli trvalo), byl postupný.

    I za naší první republiky lidé rozhodně více chodili, více cvičili (sokol) a méně se vozili (auta byli stále hlavně pro elitu či práci). Když jsem poslouchám příběhy jedné tety z moravy a jak tam lidi šli na návštěvu nebo do školy vždy pár kilometrů, tak to pak nebylo jak tloustnout .).

    CORNELA: .) 300 hodin měsíčně, tak to je zachvilku na kolaps z přepracovaní.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    NIGHTFURY: taky to můžu podepsat, za lepších časů jsem slavila úspěchy, když jsem z práce i do práce nepoužívala tramvaje, přivstala si a kromě metra všechno chodila pěšky (z domova čtyři stanice tramvají do metra, do práce od metra dvě stanice), ignorovala schody a proháněla psy po kopcích. Pak je skvělé chodit s kočárem s miminem, ale jak je to batole, je po pohybu, to se člověk přesouvá jako šnek, v kočáru to nechce být apod. Takže si musím pohyb hledat uměle, někam vypadnout a cvičit.
    NIGHTFURY
    NIGHTFURY --- ---
    DELVIT: K tomu poslednímu bodu - kolik ti je, že prarodiče pamatují průmyslovou revoluci? :))
    Moje babička se kupříkladu narodila v roce 1940, prababička 1914 - to už je od průmyslové revoluce docela daleko ;)

    Jinak souhlas, že chůze v rámci běžného dne je ten nejlepší způsob, jak nenásilně zvýšit pohyb - a je to pohyb vhodný pro kohokoliv.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    DELVIT: Ale pokud by si někdo vzal sportester a běha v tý spalující zóně, tzn. tempem, kdy mu nedělá problém mluvit, tak by taky spaloval ne?
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    Uff to je smršť, tak tedy postupně.

    ARGANNAH: Ano ta slečna se bude pohybovat nejpíše už v morbidní obezitě, ale to je pouze dohad, protože na cokoliv jiného chybí informace. Ti co potkávám, potkávám pravidelně, protože většinou chodí v podobné hodiny a ano, netuším co dělají jinak, ale pouze u jediné (ta postupem času přesla z běhu na chůzi) jsem zaznamenal výrazný rozdíl v postavě postupem času. (většinou chodí běhat buď huběnouři pro kondičku nebo ti při těle to nevydrží a dělají snad něco jiného nebo chodí jindy). Upřímně je mě jedno jak Ti ostatní na tom jsou, to koukám ze zvědavosti, pro mě je důležité, že jsem našel po tom dlouhém studování odvahu si zajít za odborníky a nechat si poradit a spousty toho vysvětlit od nich a hlavně to funguje, protože to vidím na sobě a i měření tělesného tuku dávají super výsledky.

    CORNELA: Upřímě ti gratuluji k aktivitě, ale jelikož sama říkáš, že máš nadváhu tak jak to provádíš nyní to úplně nefunguje. Právě těch faktorů ovlivňující hladinu tuku v těle je více, než jen jednoduché "nejíst jako prase a běhat". Za sebe uvedu například kvalita spánku nebo úroveň stresu (odborník by ti určitě řekl více) významně ovlivňuje "tukové hospodářství" těla.

    Doufám, že se stále bavíme jak u obézního člověka (v jekékoliv formě) snížit podíl tuku a zvýšit podíl svalů. Podle všeho co jsem teď načerpal je dobré začít chůzí, dostat to aspoň 10000 kroků denně, a až člověk upraví podíl tuků na přijatelnou míru a nebude zatěžovat kloubní aparát, může k tomu přidat co chce dalšího a třeba běh je skvělý na kardio, vyplavují se všehny správné hormony atd., ale určitě není dobré nic nedělat a začít rovnou z pohovky začít běhat.

    Mám dvě skupiny lidí, jedni jsou z činžáku - 3 muží, 2 ženy. Těch jsem se jednoduše zeptal. U pravidelného běhání vydrželi muži. Jeden běhá obden a druzí dva 1x týdně. Ženy vydržely běhat asi 2-3 měsíce, pak toho nechaly. Druhá skupina je ta co potkávám v parku a u těch mám informace podle toho co vidím, kdy je potkám. Ano, mohou dělat něco jiného, ale výsledky vidím, když je pak potkám po delším čase. To jak dlouho to provozují netuším vůbec ani nevím z jakého stavu začínají, ale co vidím je jak postupují - t.j. jak se jim daří v čase. Právě při tom pohybu je důležitá pravidelnost a ne se jeden měsíc "zbourat" a další se z toho léčit, právě proto se dá u té chůze vydržet a přizpusobit si tomu i denní rytmus (něco jako jít na další zastávku tramvaje nebo vynechat jeden spoj a jít pěšky atd.). Další věc je, že objektivně to mají ženy těžší při hubnutí než muži. Muži většinou mají více svalové hmoty a také se většinou méně trápí různými dietami => když se dají

    "o nesmyslech typu "staci nejist" se tady snad nebudeme bavit"
    O tom je určitě zapotřebí se bavit. Právě většina lidí málo jí nebo velmi nárazově a dostane své do úsporného režimu a pak si tělo šetří na ještě horší časy (diety). Když jsem přišel na to oddělení obezitologie, tak jsem si musel nějaký čas psát jídelníček než jsem tam přišel a první co se zkoumalo bylo jestli nejím málo, což jsem nejedl, ale u mě byl problém ve struktuře jídelníčku (kdy a co přesně jíst, jaké potraviny preferovat i v jaké denní době je jíst - nízký glykemický index atd.)

    CARODEJNICE: Bingo :). Po dlouhé době studování a neúspěšných pokusech jsem se rozhodl zajít za odborníky a ti mě spousty věci ujasnili ohledně stravy a začlenil pohyb do běžného života a výsledky se dostavily - holt budu si muset zvyknout, že i když mám ty výsledky zdokumentované tak lidé holt věřit nebudou :D

    DIVA: Veritas omnia vincit (pravda vše přemáhá)

    MAR_TINA: Ještě k tomu malý dodatek. Tady se nebavíme o nějaké vzdálené době paleolitické. Lidstvo se podstatně více hýbalo do průmyslové revoluce, tudíž ještě naši prarodiče. Když nebyly vlaky, auta, letadla (když už byly tak byly pěkně drahé), tak se buď šlo pěšky (naprostá většina obyvatelstva) nebo jelo na voze či na koni.
    DIVA
    DIVA --- ---
    jj, ačkoli byl jeho rozhovor megapozitivně kvitován .) to je tedy těžký kalibr. nelze než konstatovat, že je tímto jeho teorie potvrzena :)
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    DELVIT: Interpretuješ Matoulkův přístup a aplikuješ ho do praxe, máš mezi místníma jedlíkama smůlu. Ačkoliv byl megapozitivně kvitován jeho poslední rozhovor, který v titulku nesl něco o tom, že nadváha nevadí (pochopitelně si to rozklikne každej, kdo se v hloubi duše cítí jako tlustoprd), jeho praxe pohybu v běžném životě místním moc nevoní. Zvykej si... :D
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    DELVIT: Ta slečna je obézní opravdu hodně. Ti, co běhají v parcích, jsou mírně při těle. Což dá rozdíl jak prase. A kromě toho ani jeden z nich, stejně jako ta slečna z článku, na sobě nenosí cedulku, jak dlouho to běhání provozují, jak rychle a jak dlouho běhají.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    CORNELA: Ono vlastně stačí i nejíst ani se u toho nemusí běhat (důkazů bylo v různých konfliktech). Potom si ale sníží bazální metabolismus a pak ztloustnou a pravděpodobně se toho nezbaví ať dělají co dělají.

    "co behaj jakoukoliv formou a nezerou jako dobytci tak hubnou nebo jsou stihli /ve svalech..."
    To je dost drné tvrzení pro slečnu MARKYSHA:. Potom mám jednoduchou otázku proč je v parcích tolik lidí při těle co chodí pravidelně běhat? Kdyby to bylo tak jednoduché a černobílé všichni budeme štíhlí jak laňky.

    MAR_TINA: Rád si poslechnu tvůj názor na fungování spalování cukrů, tuků, či dokonce bílkovin. Rád bych slyšel nějaké konstruktivní argumenty proč by tomu tak nemělo být, zatím jsem žádné neviděl. (Neznamená, že když se objevily nesmysly typu paleodieta, tak vše co se odehrávalo v minulosti a vlastně i v současnosti - např. těžko člověk bude spalovat tuky, když běží z hořícího domu).
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    tyhle paleoteorie (co dělali naši předci) bývají přesné a poučné jak večerníček ;)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    DELVIT: Jsem zas o něco chytřejší, smysl to dává, ale je to teda věda.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    MARKYSHA: Také jsem byl překvapený, když jsem se o tom bavil s odborníkem, ale ono to dává smysl, když se člověk podívá do historie.

    Běh byl určen hlavně kvůli přežití a dostání se z nebezpečné situace. Tělo tedy během relativně krátkého okamžiku by mělo vydat maximální množství energie - tělo si veme co nejrychlejší energii z těla - hlavně cukry. (Samozřejmě dnes jsou i extrémně trénovaní jedinci, kteří dokážou běhat dlouho a vytvrale a tělo se u nich chová jinak než u "normální" populace, ale zase uvažujeme obyčejného člověka)

    Když se putovalo na velké vzdálenosti, tak se chodilo a většinou se neběhalo (ano, jsou i národy speciální, které dokázali běhat i několik dní, ale k ním asi nikdo nepatříme), tudíž tělo si v klidu mohlo vzít pomalejší zásobárnu energie, které si uložilo pro takovéto případy - tuky (přesuny za jídlem, teplem atd.).
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MARKYSHA: No tak já mám třeba sousedku, co začala jednoho dne naprosto z oleje dělat kickbox, teď intenzivně trénuje asi 3x týdně. U nich se jí neskutečně, něco takového jsem neviděla, tlačenky plné kůží, syrové nevyškvařené vepřové sádlo na chleba atd., ona svůj jídelníček údajně vůbec nezměnila, ale přesto se jí poznenáhlu mění postava. Když jsem ji před třemi lety poznala, byla celkem nepůvabně oplácaná (a to už prý vypadala dost jinak, než ze začkátku), dneska je to fakt totální sexbomba takového toho extra vykřivkovaného typu, co má pod slušnou vrstvou tuku svaly jak z ocele. Takže jako odhadovat, jak bude vypadat za pár let, sice můžem, ale viditelně je to dost individuální.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    ARGANNAH: To si právě nemyslím, bude zpevněná, ale pořád tučná. A ten jídelníček při sportu je o zvýšení bílkovin ale ne za cenu zvýšení tuku. Já jsem měla intenzívní silové tréninky, ale dokud jsem po nich 45 minut nejezdila na rotopedu a neupravila jídelníček, tak mi na tuk přibyly svaly a byla ze mě giga. I jak jsem teď měla problém s jídelníčkem a snížila sacharidy a zvýšila bílkoviny za pomoci nízkotučného tvarohu a protejňáku, nechci to zakřiknout, ale hýblo se to dolů. Ještě až mi příští týden vyrvou ty mandle a já se z toho zmátoříma ten pohyb už bude fakt pravidelný, tak to vidím optimisticky. Ale fakt to není jednoduchý.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MARKYSHA: Tak jasně, ale jak říkám, ono jestli holka vydrží, za dva tři roky může vypadat úplně jinak, aniž by musela nějak dramaticky měnit jídelníček.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    ARGANNAH: tak těch informací je tam skutečně dost málo, ale jak říkám, mám s tím dost zkušeností, že jenom pohyb nestačí, i když pořád je lepší, když sportuje, než když nedělá nic. Ovšem je to další příklad, že to hubnutí je fakt složitější.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    AIJA: Bože, to je demence
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MARKYSHA: Ale nevíš, jak vypadala předtím a jak dlouho sportuje. Jestli je to pár měsíců nebo něco přes rok a jestli u toho hodně jí, aby na ten sport měla sílu, tak to nebude takové to hurá-shazování po desítkách kil, co člíověk obvykle vidí (a které je děsně nezdravé) ale hlavně ze začátku postupné nahrazování tuků svaly, které se na váze vlastně neprojeví, i když tuk rapidně ubývá, protože svaly jsou, jak známo, těžší než tuk. Popravdě je to daleko zdravější technika, než to, co člověk obvykle vidí. Každopádně holka je nepochybně progresivně zdravější a zdravější a jestli vydrží (jsem skeptik a pochybuju o tom, ale třeba fakt jo), tak dřív nebo později začne klesat i to hausnumero na váze, a na rozdíl od těch klasických metod a la "hlavně aby se hýbala hmotnost a ubývaly velikosti, co dělají proporce je mi jedno"má děvče obrovskou šanci, že si ty změny postavy skutečně udrží. Páč tohle je přesně to, o čem se obvykle mluví jako o "změně životního stylu". Dobře to dělá. Jen jí držím palce, ať se dostane na rozumnou váhu dřív, než si nevratně zhuntuje klouby.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam