DELVIT: Muž tenis hraje cca 1-2x do týdne a zhubnul 18 kg, každý je jiný. Já samozřejmě pochůzky nepovažuju za dostatečný pohyb, jsem zvyklá cvičit 3x týdně.

CORNELA: záleží co myslíš laxní aktivitou, ta se také bude u každého lišit .). Jak jsem psal v nějakém příspěvku cílem jehož se teď držím je denně 10 000 kroků, což bude u každého jiná vzdálenost, u mě to vychází asi na 7km, když se dívám na krokoměr. Např. Včera jsem jaksi nezvládl přes den moc chodit, tak jsem si holt udělal večer procházku a docela jsem se u toho zapotil, takže záleží jak moc člověk to fláká.

Na obezitologii na toto hodnocení používají subjektivní stupnici zátěže takzvanou "Borgovu stupnici" (http://vinduska.hyperlink.cz/fitness/fitness.htm#scale). Při chůzi by se měl člověk pohybovat kolem 10tky což je naprosto subjektivní a hlavně se to bude časem měnit, když už má člověk zkušnosti.

Teď jsem se dostal plus mínus na deset kilo nad doporučenou váhu a zatím to v pohodě pokračuje i když tempo se už poněkud zmenšilo a spíše dochází k odbourávání tuků a postupnému nahrazovaní svaly.

S tím pořádným sportováním mám zkušenosti a k hubnutí to u mě nevedlo (hlavně výbušné sporty jako tenis (tady by to asi šlo, kdybych ho hrál tak 5x do týdne, ale zase na to není čas a lidi) nebo kungfu(to jsem dělal intenzivně až 4x týdně)). Svalů bylo habaděj ale tuk se mě držel jako klíště. Mě osobně se zatím nejvíce osvětčila dlouhodobější aktivita v aerobním režimu a úprava jídelníčku podle rad expertů.


MARKYSHA: 2km chůze je málo, samozřejmě lepší než nic, ale to určitě bude potřeba přitlačit.

MARKYSHA: já se po změně jídelníčku dostala na po dlouhé době na historické minimum, nic se nezměnilo (když nepočítám, že jsem si včera nestihla vypít protein, což by nemělo mít vliv) a jsem zas tam, kde jsem byla? Co tohleto je? Kurnik, já už chci tu operaci mít za sebou a jít k tomu odborníkovi, protože mě z toho jebne.

CORNELA: Mně teda rozhodne nevytrhnou ani 2 km denně, km to mám na Tondovo oblíbené hřiště na kopci:(

CORNELA: ano, ale je potřeba říci, že zvedají bazalní metabolismus ale velmi velmi pomalu. Problém tuků je, že jejich spalovaní je pro tělo těžší než spalovaní cukrů a tudíž když je zátěž velká tělo "nemá čas" vyrábět energii z tuků a musí sahat k co nejrychlejšímu zdroji a to co k nejjednodušším cukrům.

DIVA: Na tom právě nic překvapivého není, když běháš pomalu a drží se toho aerobního mechanismu, tak to vyvolá ten požadovaný efekt.

Ostatně když se člověk podívá na sportovce co běhají 100m, tak vypadají úplně jinak než-li ti co běhají 10km. Nejen že ti dálkovější jsou "pohublejší" potřebují i jiný druh svalové hmoty místo výbušné potřebují vytvralecké.

MARKYSHA: souhlas! Nejvíc jsem hubla, když jsem ještě měla jenom jedno dítě v miminkovském věku, které přes den spalo jedině v jedoucím kočáře a každé zpomalení tempa ho probudilo :D Jak je batole, už je to horší (procházky "od kamínku ke kamínku") a jak jsou děti dvě, je přirozený pohyb zabitý úplně.

MARKYSHA: rozumím. co zbývá než zkoušet to všelijak a sledovat změny .) a bolet to bude jen pár dní, to je zanedbatelný výpadek ,)

DIVA: to je fakt šílený, jak v tom hubnutí se ty názory diametrálně liší, a to dokonce i mezi odborníky, kteří se tím živí. Na stravu i pohyb, pro totálně nerozhodnýho a ovlinitelnýho člověka jako já, je to fakt peklo. Zajdu do toho rekondičního centra, nechám si poradit, co a to budu držet. Ono je u mě asi nejhorší, že se v tom plácám a vytvářím v jídelníčku kočkopsy a u každého rozdílnýho názoru znejistím. Teď se zas strašně bojím, že po těch mandlích zas nebudu jíst nic, protože to bude bolet, zároveň se nehýbat a pak budu rozměklá koule, co při pravidelné stravě přibere víc, než co zhubnu po operaci. A já už si nemůžu dovolit ani kilo navíc. Teď se aspoň snažím něco zhubnout jídelníčkem, protože hýbat se zas nemůžu, do operace mi píchají ten penicilin a úplně žasnu, co udělá změna poměru sacharidy-bílkoviny, potraviny s jiným glykemickým indekcem při stejné energetické hodnotě a to mi tam určitě odborník najde ještě víc bot. Mám z toho hlavu jako meloun.

DELVIT: Já jsem z rodiny prvorepublikového velkouzenáře a řezníka, tam to s tím chozením pěšky a střídmou stravou úplně nefungovalo nikdy :D Nicméně to je tady OT :)

Mně teď právě byla doporučena chůze každý den a svižným tempem i s ohledem na staré úrazy kolena a kotníku (na každé noze jedno, ideální stav :-/). Naopak běh mi v takové konstelaci zakázali (morbidně obézní fakt nejsem :)) ) a nedoporučili mi ani kolo, což mě překvapilo - prý bych si zbytečně dál namakávala nohy a zadek, kde už mám hmoty (především svalové) ažaž a naopak by se neposilovalo břicho a zádové svaly, ta svižná chůze a pak třeba (správné) plavání nebo pilates je pro mě údajně mnohem vhodnější (shodné instrukce od fyzioterapeutky i doktorky).

CORNELA: Tak ale ona právě říká, že se jí postava mění, to, že "nehubne", se týká jenom čísla na váze a to je fakt ve světle viditelných změn na postavě totálně ukradené.

CORNELA: takže prostě záleží na kondici, pokud je někdo zvyklý na pohyb, tak stačí si to kontrolovat, někdo z tý pohovky, jak říkáš, by stejně funěl, tak jsou lepší tůry. Chápu.

MARKYSHA: Ano pokud mu nedělá problém mluvit a udýchá to vše, pak se nejspíše pohybuje v aerobní oblasti a pak by spaloval správně - může se nechat i otestovat, na jakých úrovních zátěže by se měl pohybovat. Pak si koupit hrudní pás a pohybovat se v té správné hladině.

Naprostá většina obézních i s nadváhou tak nemá (podle specialistů). Běhají udýchaní a na dluh a tudíž se pohybují v anaerobní oblasti.

NIGHTFURY: haha :) byl jsem liný psát hodně pra-pra-... (i tak jsem koukal, že jsem to nedopsal celé, že muži to hubnutí mají jednodušší a rychleji se dostávají svojí "normální" váhu), každý si může doplnit podle své rodiny. Myslím že můj praděda se narodil kolem 1890, teď z hlavy nevím přesně. Také ten vliv průmyslové revoluce (první vlna proběhla v Anglii (1770-1830) a než se dostala k nám a projevilo se to tak to taky chvíli trvalo), byl postupný.

I za naší první republiky lidé rozhodně více chodili, více cvičili (sokol) a méně se vozili (auta byli stále hlavně pro elitu či práci). Když jsem poslouchám příběhy jedné tety z moravy a jak tam lidi šli na návštěvu nebo do školy vždy pár kilometrů, tak to pak nebylo jak tloustnout .).

CORNELA: .) 300 hodin měsíčně, tak to je zachvilku na kolaps z přepracovaní.

Uff to je smršť, tak tedy postupně.

ARGANNAH: Ano ta slečna se bude pohybovat nejpíše už v morbidní obezitě, ale to je pouze dohad, protože na cokoliv jiného chybí informace. Ti co potkávám, potkávám pravidelně, protože většinou chodí v podobné hodiny a ano, netuším co dělají jinak, ale pouze u jediné (ta postupem času přesla z běhu na chůzi) jsem zaznamenal výrazný rozdíl v postavě postupem času. (většinou chodí běhat buď huběnouři pro kondičku nebo ti při těle to nevydrží a dělají snad něco jiného nebo chodí jindy). Upřímně je mě jedno jak Ti ostatní na tom jsou, to koukám ze zvědavosti, pro mě je důležité, že jsem našel po tom dlouhém studování odvahu si zajít za odborníky a nechat si poradit a spousty toho vysvětlit od nich a hlavně to funguje, protože to vidím na sobě a i měření tělesného tuku dávají super výsledky.

CORNELA: Upřímě ti gratuluji k aktivitě, ale jelikož sama říkáš, že máš nadváhu tak jak to provádíš nyní to úplně nefunguje. Právě těch faktorů ovlivňující hladinu tuku v těle je více, než jen jednoduché "nejíst jako prase a běhat". Za sebe uvedu například kvalita spánku nebo úroveň stresu (odborník by ti určitě řekl více) významně ovlivňuje "tukové hospodářství" těla.

Doufám, že se stále bavíme jak u obézního člověka (v jekékoliv formě) snížit podíl tuku a zvýšit podíl svalů. Podle všeho co jsem teď načerpal je dobré začít chůzí, dostat to aspoň 10000 kroků denně, a až člověk upraví podíl tuků na přijatelnou míru a nebude zatěžovat kloubní aparát, může k tomu přidat co chce dalšího a třeba běh je skvělý na kardio, vyplavují se všehny správné hormony atd., ale určitě není dobré nic nedělat a začít rovnou z pohovky začít běhat.

Mám dvě skupiny lidí, jedni jsou z činžáku - 3 muží, 2 ženy. Těch jsem se jednoduše zeptal. U pravidelného běhání vydrželi muži. Jeden běhá obden a druzí dva 1x týdně. Ženy vydržely běhat asi 2-3 měsíce, pak toho nechaly. Druhá skupina je ta co potkávám v parku a u těch mám informace podle toho co vidím, kdy je potkám. Ano, mohou dělat něco jiného, ale výsledky vidím, když je pak potkám po delším čase. To jak dlouho to provozují netuším vůbec ani nevím z jakého stavu začínají, ale co vidím je jak postupují - t.j. jak se jim daří v čase. Právě při tom pohybu je důležitá pravidelnost a ne se jeden měsíc "zbourat" a další se z toho léčit, právě proto se dá u té chůze vydržet a přizpusobit si tomu i denní rytmus (něco jako jít na další zastávku tramvaje nebo vynechat jeden spoj a jít pěšky atd.). Další věc je, že objektivně to mají ženy těžší při hubnutí než muži. Muži většinou mají více svalové hmoty a také se většinou méně trápí různými dietami => když se dají

"o nesmyslech typu "staci nejist" se tady snad nebudeme bavit"
O tom je určitě zapotřebí se bavit. Právě většina lidí málo jí nebo velmi nárazově a dostane své do úsporného režimu a pak si tělo šetří na ještě horší časy (diety). Když jsem přišel na to oddělení obezitologie, tak jsem si musel nějaký čas psát jídelníček než jsem tam přišel a první co se zkoumalo bylo jestli nejím málo, což jsem nejedl, ale u mě byl problém ve struktuře jídelníčku (kdy a co přesně jíst, jaké potraviny preferovat i v jaké denní době je jíst - nízký glykemický index atd.)

CARODEJNICE: Bingo :). Po dlouhé době studování a neúspěšných pokusech jsem se rozhodl zajít za odborníky a ti mě spousty věci ujasnili ohledně stravy a začlenil pohyb do běžného života a výsledky se dostavily - holt budu si muset zvyknout, že i když mám ty výsledky zdokumentované tak lidé holt věřit nebudou :D

DIVA: Veritas omnia vincit (pravda vše přemáhá)

MAR_TINA: Ještě k tomu malý dodatek. Tady se nebavíme o nějaké vzdálené době paleolitické. Lidstvo se podstatně více hýbalo do průmyslové revoluce, tudíž ještě naši prarodiče. Když nebyly vlaky, auta, letadla (když už byly tak byly pěkně drahé), tak se buď šlo pěšky (naprostá většina obyvatelstva) nebo jelo na voze či na koni.

jj, ačkoli byl jeho rozhovor megapozitivně kvitován .) to je tedy těžký kalibr. nelze než konstatovat, že je tímto jeho teorie potvrzena :)