• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MART1NKA: S tím vším bych souhlasila, až na tu implicitní ideu, že předsudky jsou fuj proto, že daná skupina "za to nemůže", zatímco kde za to skupina může, můžeme mít předsudky do aleluja. To je imho samo o sobě předsudek - obézní jsou takoví "schválně", protože zhubnout je strašně snadné. Tuhle se tu někde v hlubinách nyxu holedbal chlápek, jak konečně pochopil, že tlustí jsou fakt nechutní, protože prvně v životě zkusil hubnout a sundal asi patnáct kilo za měsíc, takže je to prostě jednoduché a kdo tvrdí, že není, tak se vymlouvá, necvičí a žere čokoládové tyčinky. To je tak zhruba většinový názor v kostce - "kdybys buchto nepila litr kofoly k obědu a nežrala obden u Mekáče, hned bys byla štíhlá, ale nejsi, takže si za to můžeš sama. A protože si za to můžeš sama, můžeme vůči tobě mít předsudky jaké chceme."
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    TAPINA: tak zrovna sladene vody a pivo su strasne caste :). mame v praci Cola Fanta Sprite postmix v kuchyni a dospeli ludia to fakt pravidelne piju a beru to ako super benefit. a to pivo, to som vinna aj ja sama.

    ARGANNAH: pardon mne to proste nedava zmysel. homosexualom sa clovek narodi, obeznym sa stava. je to proste fakt. na to, aby sa clovek obeznym stal (tzn. uviedol sa do stavu zdravotne nebezpecneho), musi tomu predchadzat obdobie, ked je prijem vyrazne vyssi ako vydaj. moze byt mnoho dovodov, preco sa toto deje. vacsinou to ma nasvedomi porouchana psychika, sebaznicovanie, PPP... kombinacia.
    velmi obezny clovek preto z velkej vacsiny pripadov bude vykazovat znamky povodu/nasledku jeho obezity na porusenej psychike. a tie nebyvaju hezke. je to nemoc. treba to liecit do miery, do ktorej sa to liecit da. clanok som necitala, nereagujem na to.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MART1NKA: no v mém případě to fakt není tak jednoduchý, protože bych asi měla najet na bezsacharidovou dietu a vůbec se mi do toho nechce.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MART1NKA: To mě vždycky pobaví, jak někdo doporučí jako "první krůčky, co by měl člověk zkusit" takové ty věci, které člověk, který nemá přirozených 50 kg ať se děje co se děje, obvykle léta nedělá.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    MAR_TINA: hm, na tohle uz nemam co rict krom toho, ze jsem se snazila nikoho neurazit a nemam ani pocit, ze by moje zdejsi prispevky byly jakkoli horsi nez treba to, co napsala illuze a s cim souhlasim.
    nerekla jsem, ze jsou ty predsudky spravne, nejsou spravne! ale daji se pochopit, protoze vetsinou sedi spise na obezni osoby. opakuji spise, ne vzdy.

    a klidne me jeste urazej, jak je libo, ja to nijak zle nemyslela, narozdil od tebe.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    POZITRON: minule ses taky chovala jak kráva
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Ale tak pochopitelný jsou a je to nějaký funkční evoluční mechanismus, podobně jako xenofobie. Nikdy to nevykořeníme, to ani nejde, ale ma smysl naučit se s tím nějak zacházet. Sama mám po několika velmi hnusných osobních zkušenostech asi s třemi gayi nějakou tajnou sadu homofobních předsudků, ze kterých nejsem vůbec nadšená a ráda bych se jich úplně zbavila. Nicméně to, že se mi to zatím nepovedlo, neznamená, že se jim budu poddávat, nebo nedejbože chodit do gay audítek hlasitě vykřikovat, jací homosexuálové v zásadě jsou a nejsou. Na to si snad dost uvědomuju, jak říká můj tatínek, že lidé jsou různá a že tím, že budu někde veřejně ventilovat svá stará traumata, urazím spoustu lidí, kteří za to, jak se ke mně nějaký debil před pětadvaceti lety zachoval, a jaké dva idioty jsem potkala o dva roky později, vůbec nemůžou a sami jsou úplně jiní.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MARKYSHA: No, ja s tebou nesuhlasim v tom hubnuti. Da sa to robit pomalymi krockami a nie do toho hupnut s vazenim jedla a pocitanim. Staci na zaciatok napriklad prestat pit sladke vody, obmedzit bramburky k telke, ci prestat pit pivo (zalezi co je kamen urazu u cloveka). Je to mensi stres a funguje to. Ale chapem, ze to nejaky stres stale je. S presvedcenim, ze hubnuti je hrozna veda, na ktoru treba strasne moc energie sa hubnut neda. Na to nema cas skoro nikto.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MART1NKA: těžko říct, já jsem tlustá od mala a postupem času tloustnu, tloustnu, tloustnu, samozřejmě proběhlo zhubnutí, jo jo efekty jak prase, 30 kg dolů, 40 nahoru a pod.
    Výstup od Havlíčka i obezitologie bude na vině asi moje nemocná psychika, mám bipolární poruchu, depresivní epizody na mě působí tak, že se přejídám a jsem spavá, beru antipsychotika, už asi mám v prdeli i metabolismus a stopku. Nově mě teď vyšetřují na nádor na podvěsku mozkovém, tzv. Cushingův syndrom, ale to se zatím nepotvrdilo, ještě mě čeká magnetická rezonance. Ale endokrinolog spolu s psychiatričkou se domvnívají, že je to prostě reakce těla na moji psychiatrickou diagnozou v souvislosti s dlouhotrvajícím stresem. Mám v krvi zvýšený kortizol a prolaktin (ten zas bych mohla mít z těch antipsychotik).
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    POZITRON: já myslím, že jakékoli předsudky nejsou pochopitelný, resp. já je ráda nemám a snažím se jich vyvarovat, i když je to lidské.

    Ještě jsem chtěla dodat, samozřejmě, kdyby mě dohnaly zdravotní následky obezity, tak by tu moji životní situaci hodily dost do kopru, ale prostě na to teď nemám kapacitu duševní, ani mozkovou. Ono, jak už se kolikrát psalo, správně zhubnout je celá věda, aspoň pro mě, počítat si kalorie, vážit si to, aby to nebylo moc, ani málo, odpovídalo to výdeji atd. atd. Kdybych já patřila mezi lidi, kteří ze stresu hubnou, tak je ze mě kostlivec, jenže on na mě má přesně opačný účinky.
    A přitom jsem na sebe hrdá, jak to dávám, že jsem se ještě s mojí psychiatrickou diagnozou z toho nezhroutila. Někdy holt člověk volí menší zlo.

    POZITRON
    POZITRON --- ---
    ARGANNAH: ne, ja jsem myslim dostudovala nez ty jsi nastoupila.

    a co se tyce zdejsich dnesnich prispevku, dala jsem si bacha, abych zduraznila slova spise, vetsinou, ne vzdy, abych nikoho neurazila a z reakci (i v poste!) jsem normalne v soku. uf jako.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    POZITRON: Měla jsem dojem, že jsi ke mně kdysi na něco chodila, pokud to není pravda, píšu si a sorry. :)

    Nicméně já si nemyslím, že jsi to psala adresně mně, vůbec ne, ani si to neberu nijak osobně( ne nad takové to obecné "ach jo, zase tohle"). Spíš si myslím, že na tomhle je nejvíc vidět, jak předsudky fungujou. Dokud mluvíme o nějaké obecné skupině lidí, dokud jsou to nějací "oni", je snadné mluvit o oprávněnosti předsudků. Ale je úplně něco jiného říkat to ostatním do ksichtu - ne "oni", ale "ty", ty jsi smradlavý, líný, hloupý, nemáš vůli atd. V tu chvíli si teprve člověk uvědomí, že mluví o armádě individuí, z nichž každé je jiné, každé snáší svou nadváhu jinak a každé je tlusté z trochu jiných důvodů (někdo je líný hédonista bez vůle, jiný je nemocný, další má ppp, další nemá prachy na kvalitní potraviny, další býval sportovec a když toho nechal, rozpadla se mu životospráva, další přestal kouřit, další sice moc nejí, ale pije osmnáct piv denně, další zajídá deprese, a tak dále).
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MARKYSHA: hele ja som minule sedela v autobuse a oproti mne na stvorke sedela slecna, morbidne obezna, zaberala 2 sedacky a pila Salko rovno z plechovky. musim sa priznat, ze z toho pohladu ma nic pozitivne nenapadlo. najviac asi, ze jak sa niektori ludia rezu doma ziletkami, ini sa trapia anorexiou, tak dotycna si ublizuje takto. a ze by potrebovala odbornu pomoc.
    mozem sa spytat, jak sa stalo, ze si stloustla? ak to nie je prilis osobne.

    Ja sa musim Pozitron zastat. Snazi sa rozpravat obecne. Vacsinu s "ja to mam inak" clovek neprebije.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    ARGANNAH: nepletes si me s nekym? :) osobne jsem te nevidela nikdy, resp. jednou kdysi davno v rudolfinu asi na 100m na koncerte orchestru, kde hral muj manzel na cello, jsem te videla od pasu nahoru sedet v hledisti a vubec jsem tady ted nemyslela nikoho konkretniho. podle ceho usuzujes, ze myslim zrovna tebe? ja fakt ziram. :)
    MAR_TINA: nejsem a jinak viz moje odpoved argannah.

    holky, co to predvadite? ja jen tvrdim, ze ty predsudky viz clanek nize jsou pochopitelny, protoze vetsinou plati spise pro obezni. ne vzdy, ale vetsinou.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    POZITRON: Co kdybys mi to třeba pověděla adresně? Jakou nadváhu mám přece víš, mockrát jsi me viděla, a to číslo je mimochodem vo dost yšší než 100 (na 175 cm). Pojď mi povědět, jaká jsem a co jsi z mojí váhy vydedukovala, já ti popravdě odpovím, jestli ses trefila, a uvidíme, jak moc jsou ty předsudky teda oprávněný.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    POZITRON: ale to opět není o vůli, ale když už tak o nezodpovědnosti ke svému zdraví. Já jako obézní bývalý kuřák bych to řekla takhle - a je dobrý, jak jsi to dala k sobě, protože v obou případech je to problém závislosti - někdo má závislost silnější, někdo slabší. Někdo může být sváteční kuřák a pak si nezapálit půl roku, někdo může jíst jak dřevorubec a spálí to. To je jedna věc.
    Druhá věc je to opět o prioritách - třeba teď třetí měsíc nekouřím, protože se mi to v hlavě přecvaklo, navíc mi to ulehčuje současnou situaci, ve které teď žiju. Hubnutí se teď nevěnuju, protože by mi to situaci neulehčovalo, ale ztížilo, nemám na to psychicky, potřebuju se vyhrabat ze sraček, ve kterých teď žiju. Když mě někdo vidí, může si podle Tebe říct - hele tlusťoch, línej, bez vůle, celý dny se válí a žere. Ale do hlavy mi nevidí a můj život nežije, takže nemůže vědět, že je to jinak, že jsem zůstala sama se dvěma dětmi, dvěma starými psy, kteří už jsou dementní a nezvládají vylučování, s exem o patro níž, ve zdemolovaném, chátrajícím bytě, od rána do večera v práci, kdy jedu, jedu, jedu a dost často se nažeru až večer, což je ovšem to nejhorší, protože to fakt člověk ztláská, co může, spím čtyři hodiny denně atd. atd. Což nepíšu proto, že se chci obhajovat, ani necítím tu potřebu, nic jsem neprovedla, ale jako příklad.
    Jasně pak jsou zase případy, kdy jsou tlustí, nehýbou se, žerou kopce jídla - ale zase to není vůle, je to jejich svobodné rozhodnutí. Dokonce existujou už i v ČR placené stránky, kde se žena takto nezřízeně cpe a ještě se jí za to platí díky druhu fetišismu - zvaný feeder, feedee. Zase je to jejich věc. Nic mi do nich není, ani je neodsuzuju.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    POZITRON: nejsi znova těhotná? :)
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    to je jako u kuraku, nici si zdravi a stejne si zapalej. obezni si nici zdravi a stejne zerou. sama jsem bejvala kuracka a slusnou nadvahou uz jsem taky v zivote mela nejednou. protoze jsem nemela dostatecnou vuli. ale jako nezlobte se na me, mit 100kg na 170cm nebo vyhulit krabku a vic denne, u takovyho cloveka jsou predsudky dost pochopitelny.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    COWBOY:
    MARKYSHA: ale ja mluvim o tech opravdu obeznich, kdy jejich vaha je zdravi ohrozujici a presto do sebe tlaci minimne dvojnasobny prijem jidla, nez by bylo zdravo, to o vuli je. vubec nemluvim o lidech s nadvahou, mluvim o obeznich.
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POZITRON: A hubení jsou proto hubení, protože mají vůli? Zajímavá myšlenka.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    POZITRON: nebo třeba mají jiné priority, můžou spotřebovat vůli na boj s něčím jiným, než je obezita a pak už jim vůle nezbývá. Prostě šmahem odsuzovat jakékoliv skupiny ať obézní, maminky, bezdětné, Pražáky, Brňáky a pod. je blbost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam