• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    VRATENKA
    VRATENKA --- ---
    TAPINA: Chytla jsem se termínu "kvalitní potraviny", pokud tím byla myšlená kvalitní strava, tj. vyvážený jídelníček, který člověku prospívá, tak jsem smaozřejmě mimo.
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    HOUBA: To je tak nejak nejvetsi nebezpeci predsudku - lidi nemaj pocit, ze jsou to predsudky.
    HOUBA
    HOUBA --- ---
    MADIETTA: Ano, v tom všem máš pravdu, to vše by asi pomohlo. Jiná věc je, jak moc bude ochota na vyšších místech všechny tyto věci realizivat.

    Jen jsem se zarazil u těch "mých předsudků" - to opravdu působí můj příspěvek předsudkově? Já ho psal naprosto neutrálně, pokud to vyznělo nějak špatně (já to tam ale nevidím), tak se omlouvám.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Jinak to zlehčování těch úmrtí, to je ten nejprimitivnější lidský pud najít nějaký důvod, proč to, co se někomu stalo, mně určitě nestane. Kdy jindy čekáte, že se probudí primitivní pudy, než při konfrontaci se smrtí? To není v zásadě nic proti tlustým nebo starým, to je čistě zaklínadlo těch ostatních, aby to oni zvládli dobře.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    VRATENKA: Ale strava bez zeleniny a s minimem ovoce jaksi není kvalitní, což?
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    TAPINA: Je francúzsky syr kvalitný? Čo dobrý argentínsky malbec? Alebo čokopena z If Café (pražská nóblhoch cukrárna)? :) Pršut od Sváčka? Ja si myslím, že z kvalitných dobrých veci sa tloustne veľmi ľahko.
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    ACKO: Asi to bude o bublinách, ve kterých žijeme. V té mé každý právo vypadat jak chce. Ti, co vypadají dobře jsou chváleni, ti, co nevypadají tak dobře nejsou odsuzováni. Tedy krom těch, o kterých je známo, že si za to mohou sami a přitom vyžadují od ostatních nějaké spešl ohledy a nakládání.
    Zrovna o víkendu jsem se seznámil s dívkou, která zbodne litr a půl zmrzliny na posezeni, k obědu si dá malé sele a jako desert 4 dortíky. A postavu má jak modelka (tedy má i prsa - možná). Ale cvičí 4 hodiny denně. Té tu figuru vážně přeji, i když mě u stolu trochu sere. :-))
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    ACKO: promiň, ale to je naprostá blbost.
    ACKO
    ACKO --- ---
    MADIETTA: ty to vidíš strašně jednostranně, dnes je spíš společenský stigma, když je starší ženská v dobrý formě a štíhlá, neustálý kecy o tom, že určitě nedělá nic jinýho, než řeší svoji kondici, má tedy určitě hovno na práci a strašně jednoduchej život. Prostě skinny bitch :-)
    VRATENKA
    VRATENKA --- ---
    TAPINA: Tak to si zrovna dokazu predstavit docela dobre, kvalitni maslo, kvalitni smetana, kvalitni maso ze spokojenejch prasatek, kvalitni leč tučný sýry,.... Trochu zanedbas zeleninu, z ovoce ti chutnaj jenom banany a hroznovy vino, trochu vic nez jenom obcas tam posles nejakou tu kvalitni zmrzku nebo cokosku a ses tam taky. Ale i tak si myslim, ze těhle obezit bude min nez tech z premiry rohliku, knedliku, levnejch uzenin a jakozecokolad, protoze zelenina je draha, dobry maso taky, o rybach nemluve a s lusteninama maji lidi pokazeny vztahy jeste ze skolni jidelny.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    HOUBA: nejsem obezitolog, dietolog ani epidemiolog. Takže ne, nemám v hlavě zázračné systémové řešení. Předpokládám, že by to muselo být na všech úrovních, v podstatě by bylo potřeba překopat celou společnost. Například není možné v době, kdy naprostá většina zaměstnání je sedavá a bez fyzické námahy, dávat lidem za vinu, že se málo hýbou. To znamená, že by bylo potřeba překopat pracovní podmínky tak, aby se lidi hýbat mohli, což by například znamenalo výrazné zkrácení pracovní doby. V zemích, jako je Česko, by bylo potřeba výrazně zlepšit podmínky cyklistům a chodcům, v podstatě aby byly všude kola jako v Holandsku nebo v Dánsku. V zemích, kde se do prakticky všech potravin rutinně přidává HFCS, ho úplně zakázat. Možná úplně zakázat nebo výrazně omezit prodej sladkých potravin bez výživové hodnoty. To je jenom ta praktická stránka. Psychologická stránka - úplně překopat lidem myšlení, aby se obezita přestala považovat pouze za společenské stigma a naopak aby začala být brána jako něco, kvůli čemu obézní lidé potřebujou ohleduplnost a pomoc, třeba jako cukrovka nebo srdeční slabost (oboje též civilizační choroby). Bojovat proti předsudkům, k léčbě obezity automaticky též psychoterapie. Odstraňovat společenské předsudky, jako například ty tvoje (a lidí, kteří uvažujou podobně jako ty a za každou snahou zbavit tlouštíky statusu lidí druhé kategorie vidí "propagaci obezity").

    Celkově jak to po sobě čtu, je podle mě v současné době hloubková proměna společnosti v tomhle rozsahu nemožná, a to jsem určitě jenom nakousla malý drobínek toho, co by se mělo dělat. Takže možná bude lepší počkat, až někdo na obezitu vymyslí lék. :/
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MART1NKA: Celkovo vidím také tie kecy typu “ten už bol beztak na odpis”, pritom ten človek mohol mať pred sebou ešte 25-30 rokov života. To je to, kde je veľký problém.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    ACKO: Nie, je fašizmus trdiť, že keď umrie na Covid človek, ktorý mal zároveň diabetes, obezitu, vek nad 70 či rakovinu, tak sa to “nepočíta”. Myslím, že je to z toho textu jasné.
    ACKO
    ACKO --- ---
    MART1NKA: jako je to myšleno dobře, ale je to děsnej úlet. Pokud je fašismus říkat, že některý lidi / starý, nemocný../ brzo umřou, tak to s tou korerktností fakt přeháníme.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    HOUBA: No ještě asi nikdo neztloustnul z jezení velkého množství kvalitních potravin.
    HOUBA
    HOUBA --- ---
    VRATENKA: Děkuji za info, možná tuto falešnou představu skutečně mám, možná to beru podle sebe a svého okolí, kde jsou lidé, kteří kupují zhruba stejně kvalitní potraviny za stejné ceny jako já, akorát mnohem větší množství. Jak je to celkově v populaci, to nedokážu posoudit.
    VRATENKA
    VRATENKA --- ---
    HOUBA: Vládám se samozřejmě vyplatí mít zdravé obyvatelstvo. Zdravý člověk v průměru déle pracuje a nečerpá tolik ze systému, tzn. odvede víc daní a čím víc během svého života vydělá, tím víc taky obvykle utratí. Jenom to možná neutratí za léky, ale něco jiného. Představa, že obézní lidé utrácí víc za jídlo je falešná, obézní bývají lidé často právě kvůli konzumaci levných nekvalitních potravin, ať už z nevědomosti, pohodlnosti nebo nutnosti.
    HOUBA
    HOUBA --- ---
    MADIETTA: Máš nějakou představu, jak by se to mělo konkrétně systémově řešit? Jako určitě by to bylo fajn a potřebné, ale nějak si nedokážu něco reálně funkčního představit. Jako může se udělat masivní osvěta, ale bude to mít nějaký kloudný efekt? Další věc je, jestli s tím v dnešní kapitalistické konzumní společnosti budou chtít vlády něco dělat, přeci jenom člověk, který utratí mnohem víc za jídlo a léky na komplikace s obezitou je pro ně asi lepší než zdravěji žijící jedninci.
    HOUBA
    HOUBA --- ---
    ARGANNAH: MADIETTA: Přiznám se, že úplně přesně nevím, co má být smyslem a cílem toho případného aktivismu, ale podle mě rozhodně záleží na tom, jak si to pak veřejnost přebere. Pokud by to bylo chápáno tak, že obezita je správná životní cesta, tak to podle mě není dobře.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MADIETTA: Vyjadrenie k tej téme (smrti pána Kmeťa) od slovenského novinára:

    Moderátor a publicista Jozef Kmeťo zomrel niekoľko hodín po tom, ako vo videu popísal svoj ťažký priebeh COVID a varoval pred zľahčovaním ochorenia. Ale Jozef Kmeťo bol obézny, takže sa jeho príbeh až tak neráta. Na Orave zomrel 48-ročný lekár Rastislav Melek v dôsledku ochorenia COVID po tom, čo bol niekoľko týždňov pripojený na pľúcnu ventiláciu. Ale v diskusiách na sociálnych sieťach sa hneď ozvali hlasy, že Rastislav Melek mal údajne cukrovku, načo sa teda nad jeho smrťou pozostavovať. A keď na COVID zomrie niekto starší ako 70 rokov, tak to už vôbec netreba riešiť, to je jednoducho prirodzený kolobeh prírody.

    Na tejto pandémií ma najviac desí, ako nenápadne a postupne sa vkrádajú dehumanizujúce myšlienky do spoločenskej diskusie a všeobecne akceptovaného slovníka. Keď zomrie človek nevnímame stratu jedinečného života, ale riešime či zomrel na COVID alebo s COVIDom.

    Áno, pridružené ochorenia, obezita a nedostatočná imunita zvyšujú riziko úmrtia na COVID. Táto informácia nie je tajná, médiá ju opakujú už mesiace, konštantne a dostatočne. Aj lekári, ktorí sa starajú o COVID pacientov v ťažkom stave opakovane hovoria, že mnohí (nie všetci) z nich majú pridružené ochorenia. Ale zároveň dodávajú, že mnohí z nich by mohli aj s týmito pridruženými ochoreniami žiť ešte dlhé roky hodnotné životy. Neviem, či si vôbec niektorí ľudia uvedomujú, koľkí z nás trpia cukrovkou, koľkí sa liečia na onkologické ochorenie, koľkí trpia obezitou. Títo ľudia zrazu začínajú dostávať akúsi nálepku, ktorá znižuje hodnotu ich života a ich prípadnú smrť robí menej relevantnou.

    Takéto triedenie ľudí je však základom fašizmu. A hrozba fašizmu nespočíva v uniformách a hákových krížoch, ale v dehumanizujúcom myslení, ktoré sa často vkráda do spoločnosti nebadane a potichu. Koľko týždňov a mesiacov nepohodlia, ekonomickej neistoty a obáv ešte znesieme bez toho, aby sme začali nahlas hovoriť, že slabších a menej životaschopných musíme obetovať?

    Informovať o rizikových faktoroch pri ochorení COVID je v poriadku. Rovnako ako apelovať na prevenciu a zdravý spôsob života. Ale keď zomrie človek, je vrcholne neetické relativizovať jeho hodnotu alebo životný odkaz tým, akými rizikovými faktormi trpel. Pred niekoľkými dňami denník New York Times informoval, že iba v USA ochorenie COVID doteraz zapríčinilo stratu 2,5 milióna potenciálnych rokov ľudských životov. Polovica z toho bola ukradnutá ľuďom pod 65 rokov ( https://nyti.ms/3kyz0ps ). To množstvo ľudských príbehov, ktoré sa za tým ukrýva si myseľ jedného človeka nedokáže predstaviť.

    Preto namiesto relativizovania, ktoré nás oberá o našu ľudskosť, odporúčam vrátiť sa k základným humanistickým hodnotám, na ktorých stojí naša kultúra a civilizácia. Napríklad tak, že si pripomenieme známe slová anglického básnika Johna Donna: “Žiadny človek nie je ostrovom samým pre seba … smrťou každého človeka je ma menej, pretože som súčasťou ľudstva. A preto sa nikdy nepýtaj, komu zvonia do hrobu. Zvonia Tebe”.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam