• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    ARGANNAH: Od puberty jsem vždycky byla buď tlustá, nebo přinejmenším oplácaná. Velká prsa, velký zadek. Nikdy jsem se necítila jinak než jako žena, se vším všudy. ALE. Nikdy jsem se taky necítila jako sexuální bytost. Nejsem schopná svou sexualitu nijak projevovat, nedokážu flirtovat, dělat jemné narážky, vlastně se nedokážu na muže ani jen tak usmát. Nedokážu iniciovat sex, nedokážu svěřovat své fantazie. Nikdy jsem to nedokázala. Vždycky jsem měla pocit, že jako tlustá a neatraktivní žena nemám nárok se ani náznakem projevit jako sexuální bytost, protože by se mi každý vysmál. Jsem prostě taková ta tlustá kámoška. Moje sexualita je tajná, schovaná hluboko pod povrchem, aby ani náznakem nevykoukla. Muže vůbec nepřitahuju, jako bych jako žena byla neviditelná.

    Nejhorší je, že jsem si to pravděpodobně způsobila všechno sama, ale tím už to nezměním.
    ELWERINE
    ELWERINE --- ---
    ARGANNAH: s gendrem jsem nemela problem nikdy, pochybnost o tom, ze jsem zena nebyla a neni.

    ALE. Jako mala az do cca 16 jsem se "chovala" spis jako kluk (diky rodice, mama me programove strihala nakratko, resp. hrnec na hlave, tata se mnou delal chlapsky veci - coz me bavi dodnes). Konstituci jsem byla vzdycky nejvetsi holka v tride (ne nejtlustsi, to tam byla jedna spoluzacka vic...). Mytickych maximalne 55 kilo, 90/60/90 ale frcelo ve velkym a doted si pamatuju, jak jsem se citila spatne, ze ja jsem tuhle vahu nikdy nemela. Jelikoz jsem si s holkama moc nerozumela - plky o nicem nevedu ani dneska, a k mode tem holcicim vecem jsem mela odpor, protoze jsem se v tom necitila vubec dobre, bavila jsem se s klukama. Jako soutezivemu typu mi delalo dobre mit nad nimi navrch... Coz bych jako krehka etericka vila nemohla ze. A ano, vnimam to tak, ze me do tehle pozice vysunulo nekolik spolecenskych faktoru - rodice, okoli a pak i sebevnimani.

    Az na stredni jsem mela potrebu se projevovat i navenek oblecenim vic jak holka a taky jsem mela konecne ty "dlouhe" vlasy (mikado a pak az po ramena). Dnes jsem zenska, co ma netradicni zaliby :), ale teda s traumatkem z tlaku okoli v prubehu vyrustani a dospivani, vcetne fat shamingu.
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    ARGANNAH: neviem teda či som to správne pochopila a možno som mimo, ale skúsim. Veľa rokov som o sebe mala mienku, že som oplácaná a nie som štíhla, pretože mám robustnú stavbu tela a oproti kamarátkam som bola vždy taká širšia. Aj ruky, nohy, hlava :D
    Skončila som v stereotypne mužskom obore, 5 rokov v čisto mužsko kolektíve, ale neviem či to s tým súvisí, lebo to že nezapadám bolo jasné od škôlky a vtedy som sa výzorom nezaťažovala, proste som mimoň, dnes už dobre socializovaný, ale stále mimoň. Nikdy som nepochybovala o tom, že som dievča/žena, aj keď mnoho stereotypných predstáv nespĺňam, ale u nás v rodine tá krehkosť a jemnosť, ktorá sa so ženstvom spája, absentuje.
    KOVOVAMINCE
    KOVOVAMINCE --- ---
    ARGANNAH: Dost brzo mi vyrostla prsa, následoval zadek, široká ramena jsou samozřejmost a jsem vysoká. Od začátku puberty mi bylo jasný, že nemám nárok bejt křehká, roztomilá holka. A i když jsem vždycky věděla, že jsem holka a budu holka, tak jsem měla kvůli tomu všemu měla pocit, že jsem nějakym způsobem rozbitá a nesprávná holka.
    V podstatě celý dospívání jsem kvůli tomu strávila v mikinách, volnejch tričkách atd, abych tu "rozbitost" schovala. Což mně v mym dojmu samozřejmě utvrzovalo, protože jsem se jako holka nedokázala ani oblíknout...
    Okolí mě až paradoxně vždycky vnímalo normálně žensky a jediný poznámky byly klasický pindy o hubnutí, ačkoliv jsem nebyla nijak mocně tlustá, jen trochu větší než ostatní holky.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    ARGANNAH: Je nemam pravdepodobne zadnou hormonalni nerovnovahu, ale vzdycky jsem se kvuli postave vnimala bud jako nejaky TO - blob anebo ten - Golem.
    Uvedomit si plne svou zenskost bude asi jeste trvat :).
    GALE
    GALE --- ---
    ARGANNAH: Mám to podobně jako LUCIASHECK. Mám PCOS a z toho plynoucí vyšší hladinu testosteronu. Mám nadváhu, široká ramena, postavu typu přesýpací hodiny. Na první pohled tedy vypadám velmi žensky i se tak cítím. Díky způsobu uvažování mě ale ostatní moc jako ženu neberou. Pracuju jako programátorka v průmyslové automatizaci. Mám analyticky zaměřené myšlení, což pro ženy není typické.
    Pokud jde o minority stress, tak potvrzuji. Jeho příčinu řeším se svou psycholožku a potvrzuji, že ho občas zajídám (to se taky snažím řešit).
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    ARGANNAH: odjakživa mám zvýšenou hladinu testosteronu, z ní plynoucí problémy s cyklem atd, postavou jsem dost jablkoidní, dříve v aktivním tréninku až mrkvoidní - široký ramena, nevýraznej pas, úzký boky a malej zadek, odmala silnější konstituce, přirozenou soutěživostí asi taky blíž k tomu stereotypně mužskému chování, nikdy jsem neovládala to umění tlachat hodiny a hodiny úplně o ničem (to nutně neznamená, že bych nezvládala hodiny a hodiny tlachat), takže co se týče nějakých určitých projevů, tak asi ano, ale ani navzdory tomu jsem u sebe nikdy žádnou krizi genderové identity ani v náznaku nezaznamenala. Vždycky jsem se cejtila naprosto jednoznačně jako holčička, nikdy jsem o tom ani na zlomek sekundy nezapochybovala, a myslím, že navzdory vyjmenovanému působím IRL dost žensky i na okolí.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Otázka: vy, co máte nadváhu nebo jste obézní, vnímáte nějak vztah mezi svojí obezitou a svojí genderovou rolí nebo přímo identifikací?

    Našla jsem článek, kde nějaká parta vědců podnikla výzkum na tohle téma a zjistili velice silný vztah mezi BMI a genderem. U cis mužů a u žen, které ti vědci popisujou jako "gender nonconforming" (což je dost široká paleta, ale whatever), bylo statisticky významé množství vysokého BMI, naproti tomu u cis žen a gender nonconforming mužů bylo BMI statisticky významně nižší. Oni z toho mimo jiné vyvozujou, že "minority stress" způsobuje, že se ženy přejídají.

    Při čtení jsem hodně přemýšlela, jestli ta kauzalita ve skutečnosti nemůže vést opačně. Totiž že přirozeně robustní a tlusté ženy mají tendenci k gender-nonconforming chování, projevu nebo identitě, a to primárně proto, že jejich tělo neodpovídá konvenční představě ženství a společnost jim to neustále připomíná. A v bleděmodrém totéž u štíhlých, křehkých mužů. U žen plus neodborné snahy zhubnout a vyhovět ideálu, které následně plošně vedou akorát k dlouhodobému přibírání.

    Pociťujete něco podobného ve svém životě? Řešíte nějak své ženství (nebo genderovou identitu obecně) ve vztahu k robustní postavě/tloušťce/obezitě?

    (Link na článek: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6669895/)
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    COCOBANANA: taky si vsimam, ze na kuraky uz se dneska kouka jako na obcany druhe kategorie. dokonce i na byvale kuraky. dnes jsem se zminila pred skolkou sousedce, ze jsem byvala kuracka, ani nevim, jak na to prisla rec a koukala na me, jak kdybych ji rekla, ze jsem si pichala herak nebo co. bylo videt, ze jsem tim u ni klesla. :)
    motorkare a narkomany nekomentuju, tam to snad bylo vzdy.
    ARGANNAH: jenze ono se to zmenilo az v poslednich nekolika letech.
    a drzim palce s osvetou.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    COCOBANANA: Hele kouřila jsem roky a můžu to srovnat. Proti hejtům na obézní je to čajíček.
    COCOBANANA
    COCOBANANA --- ---
    ARGANNAH:to, že níkdo nechodí prudit uživatele návykových látek (ať už jde o alkohol, cigára nebo nelegální látky) s tím, jak zatěžují systém, je trochu mimo, spíš je to naopak. Veřejnost zrovna tohle řeší dost...jen tak pro info :)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Ok :)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MAR_TINA: S tímhle se taky dost potkávám a přijde mi, že tohle problematické je. Stejně tak člověk platí doktory extrémním sportovcům, lyžařům nebo motorkářům, co se každou chvíli někde rozbijou, kuřákům, léčebny alkoholikům nebo drogově závislým, potraty holkám, co do toho vlítly z nedbalosti, ale to nikomu nevadí a nikdo nechodí prudit do motorkářských klubů, nenadává lyžařům na sjezdovce a nehejtí nakoksované celebrity nebo ochmelky v hospodě. Ale u obézních furt někdo řeší, jak zatěžují systém.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    TAPINA: v rodině, nevyžádané komentáře na sociálních médiích... no a zkus se jako tlustá seznamovat, to je panečku masáž ega :/
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Kde se s tou stigmatizací 10kg nadváhy setkáváte? Myslím v reálném životě, mimo běžnou škálu nablblých komentářů pod fotkami celebrit? 10 kg navíc mám většinu dospělého života, po posledním dítěti mám navíc tak 20 kg a fakt jsem se s žádnou negativní reakcí na postavu jakživa nesetkala.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    MAR_TINA: o to právě jde přece. Ze zdravotního hlediska není vůbec důvod, aby někdo opovrhoval ženou, která má o 10 kilo navíc, protože 10 kilo navíc zdraví opravdu neohrožuje, ale pochopitelně, že jí do prasnic nadávat budou. Furt o tom píšu dokola, stupeň nadváhy vůbec není důležitý, nadváha je stigma od každého kila, které způsobuje viditelnou odlišnost od štíhlé normy.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MADIETTA: já musím říci, že mívám spíš hnutí mysli "a těmhle budeme platit doktory a invalidní důchod", než nechci se na ni koukat.
    Ale to hnutí mívám u lidí morbidně obézních v celém slova smyslu, ne korpulentních nebo s 10 kily navíc.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Jsem si na to konto vzpomněla, že jsem kdysi viděla stránku, která byla v tomhle naprosto super. Byly tam sice success stories, ale ne takové ty klasické, ale prostě normální lidi, co se z fáze "obezita" proboxovali do fáze "nadváha", nebo i třeba ti, co shodili 10, 12 kg a objektivně byli pořád poměrně dost tlustí. A k tomu texty, jak jsou i ta malá snížení důležitá a tak dále. Za mě super.

    Říkala jsem si, že to zkusím najít, a šla na STOB. Ehm, to fakt nebylo ono. Ale hned jsem tam narazila na článek o diskriminaci obézních. Říkám si, hurá, taky to řeší. No a pak jsem si to přečetla - a ehm. Víte, co je pointa celého textu? Měli bychom používat výraz "člověk" místo výrazu "obézní". Prej to pomůže.

    Zařazuju do kolonky "aktivismus, který dělat nechci".

    Diskriminace na základě váhy může mít vážný dopad na zdraví | STOB
    https://www.stob.cz/cs/diskriminace-na-zaklade-vahy-muze-mit-vazny-dopad-na-zdravi-1
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Pak je tedy ale nejen čas vyřídit si účty se společenskou prestiží, ale taky začít znovu hledat to zdraví. A teď fakt nemyslím takové to "co se divíte, že máte zdravotní problémy, zhubněte a ony zmizí samy", ale nějaký podstatně realističtější kompromis, jehož dokážeme doopravdy dosáhnout, aniž bychom se museli snažit o "zhubnutí" tak, jak je prezentováno hrdinskými mýty v bulvárních časopisech.

    Víte co myslím. Takové to "Čtenářka Radka: Manžel ji opustil a děti nad ní zlomily hůl. A pak zhubla za půl roku třicet kilo!" Následované náležitě dofotošopovanými fotkami před a po, jak je paní Radka konečně krásná a šťastná. ;)

    Na tyhle mediální story začínám být poslední dobou šíleně alergická. Mytologie to je, nic jiného.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    ARGANNAH: o zdraví to podle mě není skoro vůbec, to mi přijde celkem jednoznačné a všichni to víme. Ta zdánlivá dojemná starostlivost je úplně absurdní. Když lidi říkají "být takhle tlustá přece vůbec není zdravé, vždyť si ničí klouby a bude zatěžovat zdravotnictví a vůbec všechno", znamená to ve skutečnosti "její tělo je mi odporné a opovrhuju jí".
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KOCHANSKA_CH: Au. Tak to je mi líto.
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    ARGANNAH: 56.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KOCHANSKA_CH: Kolik mu bylo, že jsem tak smělá?

    MADIETTA: Já právě poslední dobou hodně přemýšlím o tom, kolik z toho veřejného anti-tukového diskurzu je opravdu o zdraví a kolik jen o prestiži spojené se štíhlým ženským tělem. Jestli bych něco chtěla vymazat z planety, tak právě to druhé (bez toho, abych simultánně mazala to první, jak se typicky děje např. v amerických antifatshamingových hnutích).
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    ARGANNAH: v tom máš asi pravdu. Mediální vizuální standard je přísný pro obě pohlaví, ale ten ženský se přenáší i do reality, kdežto ten mužský je volnější (možná díky tomu, že muž si může tvořit status i jinak než vzhledem, žena převážně nikoli).
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    MADIETTA: Mně to vadí. Otec mi kvůli životosprávě, nadváze a přidruženému umřel zbytečně brzo, v neslušně mladém věku, tak si instinktivně vybíram štíhlé chlapy.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MADIETTA: No ale přijatelnosti čeho, žáno. V modelingu, na fotkách, ve filmech a obecně v médiích? Tam jsou i chlapi vysochaní podle velmi přísných parametrů. To, k čemu směřuješ, je podle mě čistě otázka sociální prestiže, která je u žen se štíhlostí spojená mnohem úžeji než u mužů.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    ARGANNAH: ta hranice přijatelnosti je u mužů o mnoho vyšší. Mně taky vůbec nevadí, když je chlap trochu obalený.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam