MAR_TINA:
On popisal spor v redakcii guardianu kde tieto dva odchody so sebou priamo suviseli, len teda opomenul druhu stranu lebo sa mu to hodilo do strasenia o radikalnej lavici. V podstate obhajuje slobodu nazoru len akosi zabuda na to, ze ten nazor moze byt transfobny. A ze teda sloboda jedneho konci tam kde zacina sloboda druheho. Imho stara “dobra” marginalizacia.

Ja si Simecku velmi vazim, citam ho rada, kupila som si jeho knihu a pride mi dobra, rovnako ako vacsina jeho komentarov. Tuto je ale imho mimo. Aj clovek s vysokym moralnym kreditom a disidentskou historiou moze podliehat skresleniam a omylom a moze byt v niektorych postojoch mimo. O gejoch sa uz dnes nepise rovnako ako 20 rokmi, snad sa podobneho vyvoja dockaju aj trans komunity.

Tymto by som toto ot uzavrela.

MARINNE: "Simeckove vzdychy nad radikalnou lavicou lebo z Guardianu odisla Suzanne Moore po nejakych transfobnych komentaroch, pricom nad odchodom transzeny z tej istej reakcie neplace. "
To zní děsivě. Znamená to, že než polituji něčeho např. odchodu ženy z redakce, měla bych se nejdřív podívat, jestli se totéž nepřihodilo nějaké trans osobě (či jiné minoritě) a politovat obě.

MARINNE: Zrovna disidentský, cenami ovenčený Šimečka je presný príklad toho, ktorého by v Amerike za podobný vzdych vyhodili, dostal by nálepku transphobic a nikde v osvietenej tlači by si neškrtol, tak by išiel na retirement. Pre mňa je tá nálepka cis white male v tomto prípade extrémne urážlivá na človeka, ktorý dokázal v živote to, čo tento človek. Aj kvôli tomu, že ja som nejaké pohlavné rozdiely medzi ľudmi vnímať prestala a vidím tam tie roky skúseností. No nič, ťažko sa to vysvetľuje :)

MAR_TINA: Nebude to tím, že mají potřebu ukazovat svou životní cestu? Vnímám to jako obdobu "Nejsem Novák, jsem inženýr Novák". Aneb pro to, kde teď jsem, jsem podstoupil příkoří 1, příkoří 2 až příkoří 50 a tady mě teď máte, divte se a obdivujte. Bohužel takový jsou mezi inženýry i trans-čímkoliv.

MARINNE: Ja, človek čo študoval Cultural Studies, mám tak nejak dosť skúmania marginalizovaných skupín (možno to je trauma z vysokej). V ideálnom svete by sa jednalo o vzájomný rešpekt. Chápem, že je treba bojovať o ľudské práva v podobe možnosti mať zľavu na daniach v prípade manželstva či adoptovať deti, za to by som sa bila všetkými končatinami, ktoré mám. Ale je mi ľúto ľudí z generácie pred nami, ktorí sa raz nesprávne vyjadria, netrafia zámeno, ktoré sa používa, keď sa niekto neidentifikuje, niekam napíšu “female struggle” (pretože celý život bojovali za to, aby boli ženy rovnoprávne) a ich celoživotná práca sa zdrcne nálepkou transphobic. V poslednej dobe sa gender/race diskusia zmenila v doktrínu a keď s ňou nestíhaš držať krok a zároveň nepatríš na správnu stranu, tak si cancelled.

LUCIASHECK: samotnou mě překvapuje, že některé trans ženy roky po přeměně se stále označují za trans ženy a ne za ženy. Mají samozřejmě právo na obě a všechny další možnosti, ale (mylně) jsem předpokládala, že spíš převáží touha se stát ženou a zapadnout.

CORNELA: Protože ten výraz "žena" funguje v tomhle kontextu jako slovo nadřazené, tzn. pod "ženu" spadají jak ty, které se tak narodily, tak např. ty, které se narodily jako muži a absolvovaly tranzici.

Na téhle rovině v tom žádná ideologie není, je to prostě nějaká forma terminologie, se kterou můžeš nebo nemusíš pracovat. A to, že to někdo používá nějak pejorativně, vůbec nikoho nijak nezavazuje.

MAR_TINA: tazko budes skumat nieco, co nemas popisane a pomenovane. Rod, sexualita, pohlavie sa skumaju. Netreba si to brat osobne, na deliacej ciare transludia vs ti ostatni to skutocne nie sme my, komu by sa diala nejaka krivda. A ano niekedy tu ciaru treba urobit, lebo aj zeny dokazu diskriminovat transzeny a spochybnovat ich pravo na vlastnu identitu.

CORNELA: Dá se na to dívat jako na ázvy druhů v biologii. Ve většině případů stačí říct "sova" a je vymalováno, ale někdy holt potřebuješ říct "sova pálená", no.

MARINNE: pomůže těmhle lidem k rovnoprávnosti to, že budou nálepkovat lidi, kteří si to nepřejí?

MAR_TINA: Já to v téhle debatě používám jako neutrální termíny pocházející z nějaké myšlenkové tradice. Jasně, tenhle typ myšlení má nějaké ideologické, politicko aktivistické následovníky, ale nikdo přece netvrdí, že tím, že použiju termín "cisžena", je nějak podepisuju. A už vůbec to neznamená, že ty termíny mají nějaké přednostní právo pronikat do běžného jazyka. Nikdo tě nenutí je používat, nikdo tě nenutí používat o své osobě termíny "cisžena" nebo "gender conforming" a už vůbec nikdo tě nenutí přistupovat na nějaké vzdálené ideologické aplikace těchhle termínů. Nicméně vyšla jsem z nějakého článku, který s nimi pracuje, a v tomhle odborném kontextu prostě výraz "cisžena" šetří čas a úhozy vyplýtvané vypisováním "žena, která má ženské fyzické charakteristiky, v matrice má v kolonce pohlaví napsáno "žena", cítí se jako žena a funguje ve společnosti v ženské roli."

MAR_TINA: lenze u trans ludi rovnako ako u homosexualnych parov plati, ze ich sukromie je politicka vec, nie pretoze by ich to tak strasne bavilo, ale preto ze celia vacsim prekazkam, nemaju rovnake prava, apod. Vid registrovane partnerstva a to ze neupravuju vztahy rovnako ako manzelstvo. Alebo homosexualne pary ktore maju spolu deti. Toto ze mne je jedno co ma kto v gatkach je vlastne vysada, lebo ja nemusim na zasadnu operaciu aby som mala doklady na svoju identitu na to ze sa citim zenou. Ja nic z toho riesit nemusim, oni ano, preto to vytahuju. Keby niekto hadzal polena pod nohy mne, to si pis ze “Baby nebude sedet v koute” ;)

MAR_TINA: tak ale to oznacenie ma svoj vyznam, ked budeme skumat marginalizovane skupiny tak trans zien sa pridava este dalsia vrstva oproti cis zenam a potrebujes to teda nejak odlisit a pomenovat.

Ja si myslim, ze je to naopak, ze prave tie jednoduche stereotypy ked muz je velky a silny a pozera futbal a zena krehka kvetinka co sa len tuzi o niekoho starat, prave tie robia ludom chaos v hlave lebo cim uzsi stereotyp tym viac ludi do tej formy nezapadne. Nikto o 52 pohlaviach nehovori (len ludia ktori nemaju zaujem o serioznu debatu), ale skor ze to nie je tak jednoduche ako 0 a 1 v pocitaci, rovnako ako sexualna orientacia nie je binarna ze bud striktne homo, alebo striktne hetero a prave takato debata moze ludom pomoct lebo ukazuje, ze holt je to petrejsie.

MART1NKA: neviem co je gender uderka, ale vsimla som si Simeckove vzdychy nad radikalnou lavicou lebo z Guardianu odisla Suzanne Moore po nejakych transfobnych komentaroch, pricom nad odchodom transzeny z tej istej reakcie neplace. A tam sa naozaj derie na jazyk, ze co uz len tak cis white male moze vediet o transfobii. To nie je nadavka, to je proste o absencii skusenosti z definicie toho kym ten clovek je/nie je.

Imho je to o tom, ze dlho to bolo tak ze normalny clovek = biely hetero muz. Ale pomaly to prestava platit, zrazu su tu aj zeny aj lgbti a tento clovek zrazu dostane nejake cudne nalepky. No ale ked su nalepky dost dobre pre inych, tak ich predsa musim strpiet aj ja.

MARINNE: nelíbí se mi předchod z prostého, běžného, původního slova žena, na vyumělkované cis žena.
Zlehka ve mě vyvolává dojem nátlaku, že žena (nebo muž) má řešit vztah svých genitálií a svého genderu a nějak jej pojmenovat, ač (a to věřme že velká většina lidí tak má) nad tím dosud vůbec neuvažovala.
Mnohým lidem to slovo není srozumitelné. Ani slovo gender není mnohým srozumitelné. (Ne, nebojuji za to, aby se stala známými termíny :))

A ano, speciálně trans ženy mu umí dodat pohrdavý tón. A lidé zabývající se genderem zase nádech strašné důležitosti.

Níže některé holky napsat o nejistotě okolo svého bytí ženou, protože měly pocit, že nesplňují nějaké parametry správné střední ženy. Možná, že tohlo šťourání se v cis trans a 52 pohlaví to může dál zjitřovat.

Ja obézna nie som, podla BMI 21-23 oscilujem v optimálnej váhe celý dospelý život. Bola som hubené drobné dieťa, menzes som dostala neskoro, s hormónami problém nemám, medzi 17 a 21 som mala podváhu. Niekoľko chlapov ma nepriamo nazvalo tlustou, priamo boubelkou, pretože mám väčšie prsia.
Od malička bojujem so ženským stereotypom. Keď sme sa ako malé holky hrali na rodinu, bola som tatínek. Nemám vymyslené ako budú vyzerať moje svadobné šaty, mená budúcich detí, čo mali moje kamarátky už na prvom stupni ZŠ. Kamarátila som sa viac s klukama, holky ma v puberte zo svojej skupiny vyvrhli. Okolo 25 som mala krízu identity, keď som hrozne ľutovala, že som žena, nechcela som ňou byť. Bola to doba, keď sa dosť mojich známych upínalo na chlapov, aby im mohli porodiť deti a stať sa z môjho pohľadu závislými na druhej osobe do konca života. Nechcela som tento smer a teraz, skoro o dekádu neskôr stále nechcem. Cítim sa ako žena, sexualitou som hetero ale absolútne odmietam stereotypnú rolu ženy v spoločnosti. Pracujem v IT s chlapmi, materinské pudy na bode mrazu. Mám občas pocit, že môj chlap je zženštilejší ako ja. :)

Nepríde mi, že toto má niečo spoločné s telesnou schránkou. U mňa sa to vyvinulo ešte pred tým, než som začala vnímať telesné rozdiely medzi ľuďmi.