• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MARINNE: "Simeckove vzdychy nad radikalnou lavicou lebo z Guardianu odisla Suzanne Moore po nejakych transfobnych komentaroch, pricom nad odchodom transzeny z tej istej reakcie neplace. "
    To zní děsivě. Znamená to, že než polituji něčeho např. odchodu ženy z redakce, měla bych se nejdřív podívat, jestli se totéž nepřihodilo nějaké trans osobě (či jiné minoritě) a politovat obě.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MARINNE: Zrovna disidentský, cenami ovenčený Šimečka je presný príklad toho, ktorého by v Amerike za podobný vzdych vyhodili, dostal by nálepku transphobic a nikde v osvietenej tlači by si neškrtol, tak by išiel na retirement. Pre mňa je tá nálepka cis white male v tomto prípade extrémne urážlivá na človeka, ktorý dokázal v živote to, čo tento človek. Aj kvôli tomu, že ja som nejaké pohlavné rozdiely medzi ľudmi vnímať prestala a vidím tam tie roky skúseností. No nič, ťažko sa to vysvetľuje :)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MARINNE: ano nálepky.
    Nechci nálepkovat jiné a nechci, aby někdo nálepkoval mne.

    Ideálně používat slovo osoba, člověk, žena, muž (gramaticky nutné v jazycích, které užívají rody) podle toho, jak se která osoba představí (tedy jak chce být označena*). A netahat na veřejnost, co má v kalhotkách a s kým a jak souloží.

    *Výjimka je třeba na soutěžní sporty a další situace, kde je spravedlivější to dělit dle biologického pohlaví.
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    MART1NKA: neviem co je gender uderka, ale vsimla som si Simeckove vzdychy nad radikalnou lavicou lebo z Guardianu odisla Suzanne Moore po nejakych transfobnych komentaroch, pricom nad odchodom transzeny z tej istej reakcie neplace. A tam sa naozaj derie na jazyk, ze co uz len tak cis white male moze vediet o transfobii. To nie je nadavka, to je proste o absencii skusenosti z definicie toho kym ten clovek je/nie je.

    Imho je to o tom, ze dlho to bolo tak ze normalny clovek = biely hetero muz. Ale pomaly to prestava platit, zrazu su tu aj zeny aj lgbti a tento clovek zrazu dostane nejake cudne nalepky. No ale ked su nalepky dost dobre pre inych, tak ich predsa musim strpiet aj ja.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MARINNE: nelíbí se mi předchod z prostého, běžného, původního slova žena, na vyumělkované cis žena.
    Zlehka ve mě vyvolává dojem nátlaku, že žena (nebo muž) má řešit vztah svých genitálií a svého genderu a nějak jej pojmenovat, ač (a to věřme že velká většina lidí tak má) nad tím dosud vůbec neuvažovala.
    Mnohým lidem to slovo není srozumitelné. Ani slovo gender není mnohým srozumitelné. (Ne, nebojuji za to, aby se stala známými termíny :))

    A ano, speciálně trans ženy mu umí dodat pohrdavý tón. A lidé zabývající se genderem zase nádech strašné důležitosti.

    Níže některé holky napsat o nejistotě okolo svého bytí ženou, protože měly pocit, že nesplňují nějaké parametry správné střední ženy. Možná, že tohlo šťourání se v cis trans a 52 pohlaví to může dál zjitřovat.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MARINNE: ak sleduješ gender úderku, tak sa to používa hanlivo ako označenie stereotypu cis ľudí. Cis white male napríklad je označenie typického zlého kapitalistického bieleho muža, čo šlape po menšinách a volí Trumpa.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    Ja obézna nie som, podla BMI 21-23 oscilujem v optimálnej váhe celý dospelý život. Bola som hubené drobné dieťa, menzes som dostala neskoro, s hormónami problém nemám, medzi 17 a 21 som mala podváhu. Niekoľko chlapov ma nepriamo nazvalo tlustou, priamo boubelkou, pretože mám väčšie prsia.
    Od malička bojujem so ženským stereotypom. Keď sme sa ako malé holky hrali na rodinu, bola som tatínek. Nemám vymyslené ako budú vyzerať moje svadobné šaty, mená budúcich detí, čo mali moje kamarátky už na prvom stupni ZŠ. Kamarátila som sa viac s klukama, holky ma v puberte zo svojej skupiny vyvrhli. Okolo 25 som mala krízu identity, keď som hrozne ľutovala, že som žena, nechcela som ňou byť. Bola to doba, keď sa dosť mojich známych upínalo na chlapov, aby im mohli porodiť deti a stať sa z môjho pohľadu závislými na druhej osobe do konca života. Nechcela som tento smer a teraz, skoro o dekádu neskôr stále nechcem. Cítim sa ako žena, sexualitou som hetero ale absolútne odmietam stereotypnú rolu ženy v spoločnosti. Pracujem v IT s chlapmi, materinské pudy na bode mrazu. Mám občas pocit, že môj chlap je zženštilejší ako ja. :)

    Nepríde mi, že toto má niečo spoločné s telesnou schránkou. U mňa sa to vyvinulo ešte pred tým, než som začala vnímať telesné rozdiely medzi ľuďmi.
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    MAR_TINA: nechapem, je to proste termin na rozlisovanie zien ktore nie su trans a pokial je to pravda a byt cis so sebou neprinasa ziadny level diskriminacie, preco by ma to malo urazat? Rovnako ma neuraza ked ma niekto oznaci za hetero.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Jednoduše: cis je opak trans. Že to gender úderka používá hanlivě je jedna věc, ale v původním kontextu jsou ty termíny normálně neutrální. Ostatně jejich původní kontext je někde v chemii, jestli si dobře vzpomínám.
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    KRISKA: To je uplne zbytecne oznaceni zen, co jsou zenami a narodily se jako zeny. Operuji s nim zejmena trans zeny. Nezridka pohrdave.
    KRISKA
    KRISKA --- ---
    trochu mi uniklo, co je to "cis" ackoli jsem precetla diskuzi 2x (ne clanek).. prosim o nasmerovani
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    :D
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Já bych jenom hrozně moc chtěla vyjádřit, že mě nesmírně uráží termín cisžena, pokud se jím někdo pokusí označit mě.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    RUZOVYKOLOUSEK: No moment, to by měli definovat oni, ne já. V tom článku žádnou definici nemají, takže předpokládám, že ho používají v souladu s klasickou gender úderkou. A tam gender nonconforming fakt může znamenat cokoli krom Barbie, Kim Kardashian a stepfordských paniček.

    Vzdor tomu si myslím, že ten článek je na stopě něčemu zajímavému. Akorát to ti lidi imho vidí zatím jenom zamlženě a obrysech.
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    ARGANNAH: neviem teda či som to správne pochopila a možno som mimo, ale skúsim. Veľa rokov som o sebe mala mienku, že som oplácaná a nie som štíhla, pretože mám robustnú stavbu tela a oproti kamarátkam som bola vždy taká širšia. Aj ruky, nohy, hlava :D
    Skončila som v stereotypne mužskom obore, 5 rokov v čisto mužsko kolektíve, ale neviem či to s tým súvisí, lebo to že nezapadám bolo jasné od škôlky a vtedy som sa výzorom nezaťažovala, proste som mimoň, dnes už dobre socializovaný, ale stále mimoň. Nikdy som nepochybovala o tom, že som dievča/žena, aj keď mnoho stereotypných predstáv nespĺňam, ale u nás v rodine tá krehkosť a jemnosť, ktorá sa so ženstvom spája, absentuje.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ARGANNAH: Já si teda pořád i s dost velkou nadváhou (maximum jsem měla BMI 32) připadám žensky, nosím převážně šaty a nikdy mi nepřišlo na mysl, že bych nezapadala do genderové představy. Ale já si vlastně i pořád připadám štíhlá, dokud mě netrkne číslo na váze nebo pohled na fotku (do zrcadla ne, tam to pořád vidím docela dobrý). Je to trošku zrádné, ale možná lepší, než naopak, mít navíc 3 kg a fungovat jako obézní osoba.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    ECLECTICA: Tos mi nic nerozbila, to jen doplňuješ, že gender nonconforming situace vzniká i v jiných kontextech než u obezity. Což je určitě pravda. :) Z psychologického hlediska je to podle mě obecně motiv spojený s poruchami příjmu potravy.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ARGANNAH: trošku ti to rozbiju. Jsem štíhlá, ale hodně mrňavá, a mám docela výrazné křivky. Připadá mi, že to ke mně vůbec nepasuje a raději bych měla méně ženskou postavu. Nechci působit "žensky", protože tenhle aspekt v interakci s okolím (mimo partnera) považuju spíš za přitěžující. Nepotrpím si na šminky, nebarvím si vlasy, mám zálibu v extrémní hudbě a takové ty činnosti typicky považované za ženské mě nebaví. Přesto se na ose žena - muž identifikuju jednoznačně jako žena.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Děkuju všem za reakce!

    Poezie toho výzkumu je v tom termínu "gender nonconforming". Poměrně rozsáhle jsem to googlovala a zdá se, že to neznamená nutně nic extrémního - je to celá rozsáhlá škála od transgenderů na jedné straně přes různé genderfluid, agender, nonbinary atd., až po, na té "nejměkčí" straně, lidi, kteří prostě neodpovídají fyzicky nebo psychicky ideálním charakteristikám svého genderu. Tzn. spadá sem nejen Ru Paul nebo Lana Wachowski, ale třeba i velká robustní žena/křehký štíhlý muž, žena, co nosí kravatu nebo muž, co chodí nalíčený, a tak podobně. Bez ohledu na to, jestli se tito dva identifikují nebo neidentifikují jako cis.

    V zásadě to tím pádem znamená, že tak, jak to kladou autoři toho článku, jsme v podstatě gender nonconforming skoro všechny, co jsme sem psaly. Úplně bez ohledu na to, jak se identifikujeme.

    Mám tím pádem dojem, že to, co píšete, se zdá víceméně potvrzovat můj názor, totiž že ten kauzální vztah bude primárně spíš obráceně. Tzn. že z jiné než štíhlé postavy plyne u ženy nějaký problém s genderovou identitou. A ten jejich původní závěr, že z minoritní identifikace plyne přejídání a nadváha, se mi jeví spíš jako druhotný (tzn. ne jako nepravdivý, určitě to takhle funguje taky, ale imho spíš sekundárně, v rámci zpětné vazby mezi už vytvořeným vztahem mezi nadváhou a vnímáním vlastního genderu).
    KOVOVAMINCE
    KOVOVAMINCE --- ---
    ARGANNAH: Dost brzo mi vyrostla prsa, následoval zadek, široká ramena jsou samozřejmost a jsem vysoká. Od začátku puberty mi bylo jasný, že nemám nárok bejt křehká, roztomilá holka. A i když jsem vždycky věděla, že jsem holka a budu holka, tak jsem měla kvůli tomu všemu měla pocit, že jsem nějakym způsobem rozbitá a nesprávná holka.
    V podstatě celý dospívání jsem kvůli tomu strávila v mikinách, volnejch tričkách atd, abych tu "rozbitost" schovala. Což mně v mym dojmu samozřejmě utvrzovalo, protože jsem se jako holka nedokázala ani oblíknout...
    Okolí mě až paradoxně vždycky vnímalo normálně žensky a jediný poznámky byly klasický pindy o hubnutí, ačkoliv jsem nebyla nijak mocně tlustá, jen trochu větší než ostatní holky.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    ARGANNAH: Je nemam pravdepodobne zadnou hormonalni nerovnovahu, ale vzdycky jsem se kvuli postave vnimala bud jako nejaky TO - blob anebo ten - Golem.
    Uvedomit si plne svou zenskost bude asi jeste trvat :).
    GALE
    GALE --- ---
    ARGANNAH: Mám to podobně jako LUCIASHECK. Mám PCOS a z toho plynoucí vyšší hladinu testosteronu. Mám nadváhu, široká ramena, postavu typu přesýpací hodiny. Na první pohled tedy vypadám velmi žensky i se tak cítím. Díky způsobu uvažování mě ale ostatní moc jako ženu neberou. Pracuju jako programátorka v průmyslové automatizaci. Mám analyticky zaměřené myšlení, což pro ženy není typické.
    Pokud jde o minority stress, tak potvrzuji. Jeho příčinu řeším se svou psycholožku a potvrzuji, že ho občas zajídám (to se taky snažím řešit).
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    ARGANNAH: Otec mi rikal Maciku, za coz bych mu doted nejradsi nafackovala. A to navzdory tomu, ze do nejakejch 22 jsem nadvahu nemela ani vzdalene.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam