• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KOSMOKOSMO: To teda není moc optimistické.

    Dá se s tím aspoň jíst low fat nebo se musí nasadit nějaká nízkoobjemová low carb dieta?
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    ARGANNAH: uprimne- nejvetsi nakopnuti ke zmene u tech uspesnych byl infarkt a nasledny by-pass.
    Obecne, cim mladsi pacient tim hur dlouhodobe ( tehotenstvi po bariatricky operaci byl docela I pruser, ale zvladlo se to)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    TAPINA: Já jsem naopak zvlášť v druhém těhotenství vlastně poprvé poznala pocit sytosti. Takovou tu záklopku, která řekne "hele a dost, už ani sousto", a člověk má problém spolknout i to, co má v tu chvíli v puse. Dokonce se mi pak podařilo se to naučit vnímat i později, trvalo to teda roky, ale už jsem věděla, jaký je to pocit, a naučila jsem se ho poznávat (akorát do mě se toho teda vejde hrozně moc, takže na hubnutí to nepomáhá, spíš na udržení váhy). A z psychických příčin se už nepřežírám snad deset let.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KOSMOKOSMO: Dá se vysledovat, na čem to závisí? Co mají ti úspěšní společného?
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    U mych pacientu taky nic moc dlouhodobe vysledky. Rekla bych, dlouhodoby efect( 10 let) , tak 20%.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MOODYCAT: Já si myslím, že bych ho do sebe nacpala. Ze začátku by mi bylo blbě, ale to mi nikdy u jídla nevadilo a pak bych to roztáhla. To se taky dost často lidem stává. Já musím jít na hubnutí hlavou, mechanické překážky nefungujou (jedla jsem a přibírala i nonstop zvracející v prvním trimestru, i s bolavým zubem, i s rozhašeným žlučníkem...)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: To zní hodně dobře. Ještě jedna věc, "dlouhodobá zkušenost" znamená co? Rok, dva roky, deset let plus?
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: To já právě nevím a na to se právě ptám :)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Pochopitelně. A i kdyby to vyšlo nastejno, jsou problémy s trávením asi přijatelnější budoucnost než invalidní vozík. Nicméně je tady pořád ještě možnost nakoupit obojí - nechat si udělat drahou a poměrně dramatickou operaci, která přešije můj trávicí trakt zleva doprava a která sice dva tři roky ponese efektní ovoce, ovšem za ty dva tři roky to zase přestane fungovat a jsme tam, kde jsme byli.

    Já už dneska chci jediné: řešení, které bude co nejpermanentnější. Není v zásadě tak podstatné, jestli k němu povede cesta skrz deset let psychoterapií a sedm let askeze, nebo pět hodin na operačním sále. Ale žádný další jojo efekt, nikdy víc. To už radši zůstanu tlustá.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    ARGANNAH: Na to se nazory asi budou ruznit, rizika to urcite ma, mam ve svem okoli jen nekolik lidi, co ji maji (i treba pacientu), nejdele ji nekdo ma snad 10 let a drzi se.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MOODYCAT: Přijde mi zásadní, že to říká lékařka. Já vím, že jsi z jiného oboru, ale vyplývá mi z toho, že tu operaci teda považuješ za bezpečnou, efektivní a trvalou. A (dejme tomu) zdravou, nebo aspoň zdraví neškodnou.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    ARGANNAH: Nevim uplne, jaka je otazka, ale ja bych do toho sla, kdyby byl nekdo ochoten mi to udelat, coz vzhledem k mymu BMI neni mozny. Pripada mi to jako skvela moznost, kdy bych do sebe proste vetsi mnozstvi jidla nenacpala.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MOODYCAT: Fakt?

    Nechtěla bys to rozvést?
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    Kdyby mi nekdo byl ochotnej udelat bariatrickou operaci, jdu do toho hned a ani nemrknu.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Přesně.

    Ale šla bych do toho stejně, ovšem jedině za předpokladu, že by to opravdu znamenalo masivní a doživotní kompenzaci mého zbytečně efektivního metabolismu. Nicméně pokud by to tak jako tak fungovalo pár let a pak by bylo zase všechno zpět a ještě horší, je pochopitelně blbost si ničit trávicí trakt.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: mně by na těch nevratných hlavně vadilo, že už nikdy nemůžeš mít zdravý dostatečný jídleníček. 2000 kCal denně, dost zeleniny, celozrnní a vlákniny s tím prostě jíst nejde. V podstatě je to podpora pro extrémní hubnutí, to, před kterým všichni varují.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Musím říct, že jsem v té souvislosti hodně přemýšlela i o bariatrických operacích. Váhu na to mám a když jsem to konzultovala na obvodě, obvoďačka se tvářila, že je to úžasný nápad. A jo, moje klouby by si chudinky oddychly, což o to. Jen upřímně řečeno pořád nevím, jestli ta efektivita je až taková. Já zas nemám problém se zhubnutím jako takovým, i když dneska to jde fakt, fakt ztuha a hrozně pomalu. To, s čím mám zásadní problém, je, aby už se to nevrátilo. Trochu jsem fitrovala tady v klubu a koukala na různé stránky a příběhy lidí, co to absolvovali - a vesměs jsou to heroické historky o desítkách kilo shozených za pár měsíců, ale za cenu problémů s trávením, toho, že už se nikdy v životě normálně nenajedí, a v podstatě docela vysoké procento těch, co stejně nakonec zase nabrali.

    Takže otázka: znáte někoho, kdo a) absolvoval nějakou z hubnoucích bariatrických operací, b) shodil na nějakou zdravou váhu a c) zejména to už nikdy nenabral? Třeba ani po pěti nebo deseti letech?
    ACKO
    ACKO --- ---
    ARGANNAH: půst, ale aspoň 48 hodin, mě to báječně přeprogramuje
    GALE
    GALE --- ---
    ARGANNAH: Fígl nemám, jen berličky, jak se pokusit do toho nespadnout. A když ať to je menší problém. Když chci zažírat stres a deprese, zažívám to ovocem a zeleninou. Hodně ovoce a zeleniny. Nemám problém sníst pytel mrkve nebo salát z celé hlávky zahradního salátu plus aditiva. Nakrajim si třeba 5 jablek. To doplňuje hlavně to, že nehromadim problémové potraviny.
    Ale jinak se snažím odbourávat balíky problémů. V posledním roce jsem si našla paní na úklid a změnila práci. Šla jsem do korporátu, kde mi (správně) vaří, dobře platí a aktivně mě nutí dodržovat pracovní dobu.
    Covid je strašná věc. Pevně doufám, že se naočkuje dost lidí na to, aby zase nezávislí školy. Jsi hrdinka, že jsi tu domácí výuku dala.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Další téma: zlé časy a přibírání ve zlých časech.

    Ten poslední rok pro mě byl zatraceně zlý. Ještě začátkem roku 2020 to bylo celkem slušné, sice jsem něco málo nabrala oproti číslu, na které jsem se dostala tehdy po té dlouhé terapii u Cajthamlové, ale i tak to bylo relativně v pohodě. Nicméně loni se to fakt sesypalo, dodělávala jsem nějaké projekty v práci, ve stavu strašného přepracování chytla v lednu nějakou hnusnou chřipku (možná dokonce covid, o kterém ještě tehdy nikdo nevěděl, ty příznaky to mělo) a odpadla na půl roku do vyčerpání, návalů únavy a depresí. A do toho jsme se mezi zářím a prosincem dlouze a bolestně stěhovali (odolám pokušení to podrobně vylíčit, ale byla to příšerná anabáze).

    Ve zkratce: šíleně jsem přibrala. Všechno, co jsem tehdy vybojovala, se vrátilo - a samozřejmě i s úroky. Klasické zlé časy, které člověk sice nakonec důstojně zvládne (odvede všechnu práci, dostojí všem povinnostem, a učí se s dětmi jako šílenec, aby nepropadly ve škole), ale je to za cenu, že pustí ze zřetele sám sebe a snaží se jen přežít.

    Tohle je fakt dilema. Běžně se říká, že se má člověk nejdřív postarat sám o sebe a pak teprve řešit druhé. A kdybych to dokázala, možná bych nebyla takhle hrozně ztloustla. Ale já jsem to nedokázala. Nejsem schopná takhle zpětně zhodnotit, jestli to bylo moje selhání a příznak slabé vůle, nebo naopak heroické sebezapření a silná vůle, které mi tím pomohly projít, byť za cenu zhoršení zdraví. Myslím, že bude ještě trvat, než tohle dokážu nějak objektivně promyslet, svým způsobem to zlé období ještě úplně neskončilo (barák doděláváme za pochodu a strašně se na tom nadřeme).

    Ale ráda bych věděla, jestli na to máte někdo nějaké konstruktivní návody. Jak ta zlá období zvládnout, aniž by se podepsala na stravovacích návycích, na váze, na celkovém zdravotním stavu. Já to dodneška fakt neumím. Byly momenty, kdy jsem si stoupala na váhu, nevěřícně sledovala, jak to šplhá, a říkala jsem si, "tohle je přesně ta chvíle, kdy musíš změnit program, musíš to zastavit, musíš něco dělat." Ale nešlo to. Nešlo to psychicky, nedokázala jsem se mentálně přecvaknout z té mentality psychického propadu a únavy, zkoušela jsem vždycky nárazově zlepšit stravu, chodit na procházky, ale jakoby to nefungovalo tak dobře, jako jindy (taky jsem to najednou nebyla schopná udýchat, jak píšu, asi to fakt byl covid). A co hůř, vždycky jsem skončila zase v posteli, polomrtvá a zdeprimovaná.

    Co v těchhle chvílích dělat? Předejít jim podle mě nejde, člověk si nemůže naplánovat život bez těžkých období a zlých událostí. Je ale něco, co může fungovat jako prevence toho šíleného nabírání? Máte někdo nějaký fígl?
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    Proč je pro nás tak těžké přinutit se cvičit? Odrazují nás evoluční instinkty, říká profesor z Harvardu – Deník N
    https://denikn.cz/615037/harvardsky-profesor-nechce-se-vam-cvicit-neni-na-vas-nic-divneho-jste-normalni-lidska-bytost/?fbclid=IwAR2HhG_ex2n0f5zqAO1_XLq65ZJ0LVh2AF_HIbt79AEMHemwRk5WrpIkiSQ
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam