NIGHTFURY: napoprvy sem precetl ... a s postelí plnou ptáků a růží

PALEONTOLOG: To je taky docela mužská představa, že ideální porno pro ženy je něžné, romantické a s postelí plnou plátků růží a s opáleným beach boyem. Jo, a hlavně se srdceryvným příběhem!
Nechci tomu žánru křivdit, ale to co jsem viděla, je naprostá nuda k uzívání a stejně to končí tím, že mu ho ona vykouří (po půl hodině plytkého mazlení).
Chci víc porna, kde on ji udělá třikrát různými vynalézavými způsoby a pak si ještě spolu pořádně zašukají k oboustranné spokojenosti. A ani nemusí umřít žádné růže.
Pardon, je to tu OT.

U žien je väčší tlak na výzor, lebo je to dané historicky. Keď je jedinou sférou realizácie manželstvo tak byť krásna je hlavná konkurenčná výhoda. Muži ešte mohli byť bohatý, mať spoločenské postavenie.
Dnes existuje väčší tlak na vzhľad mužov, lebo sme bežne bombardovaný dokonalými postavami z médií a soc. sietí. Ale u žien je to stále silnejšie, stačí si predstaviť celý ten módny a kozmerický biznis čo je na to naviazaný, žena ktorá sa ráno leda tak umyje a udržuje si krátky vojenský zostrih vyvolá iné reakcie ako muž s rovnakým levelom údržby. Proste tá latka je vyššie.

TAPINA: Tak na obalkach bývají poloopi s odhaleno hrudí a vysvaleni, div se jim ta rozepnuta košile neroztrhne... Navíc všechno je vždy pevný a vypracovaný, popis ani obrázek pivase jsem nikdy nezaznamenala.

Bohužel mám vynikající paměť na texty, takže byť jsme si to predcitali jen v MHD pro ranní pobavení, všech těch mramorovych sloupů poražených sametem a Lordu Chlipniku se už moje hlava nikdy nezbaví. Rozmeklej terich bych si rozhodně pamatovala :-D

MAR_TINA: Třeba ty Harlequinky často psaly ženy. A co si tak vybavuju (na střední jsme to četly pro srandu), tak se tam řešilo, jak hluboké má chlap oči, jak výrazné rysy tváře a obecně hodně detailně, jak vypadá od hrudi nahoru, ale o tom, jestli má štíhlý pas nebo trošku bříško ani zmínka. Což by zase korelovalo s tím odlišným řešením vzhledu u partnerů žen.

ARGANNAH: i ty filmy a nekonečné seriály pro ženy produkují píší a točí muži. A cpou tam jejich představy

SADAKO, MAGUMI: Tak ono klasické porno je obecně cílené na muže, takže obraz muže v pornu odpovídá daleko spíš mužskému než ženskému obrazu o tom, jak má vypadat opravdový samec (nebo naopak ideální partner, ale zase pro muže). Myslím, že otázka, jak je to s "tlouštíky" v ženských očích, by se musela zodpovědět jinak - s pomocí romcomů, harlekýnek, erotického fanartu a fanfikce. Tam teda tlouštíků bude podle mě taky poskrovnu (Sadako k tomu určitě bude mít nějaké expertní stanovisko), ale ten obraz muže z tohohle materiálu bude odhaduju stejně jiný než v klasickém pornu.

SADAKO: LA_PIOVRA: Děkuju za doplnění, neznal jsem. :)

MAGUMI: ciste akademicky doplnim: kategorie oblych muzu v pornu existuje. V gaypornu.

ARGANNAH: Myslím, že máte pravdu oba. Z antropologických výzkumů víme, že "plodný" vzhled je pro muže jedno z klíčových kritérií při výběru partnerky, navíc je vzhled partnerky pro muže i věc společenského statusu, takže na holky je v tomhle směru mnohem větší tlak ze všech stran. Ale ani muži toho tlaku na svůj vzhled nejsou ušetřeni. Zvlášť u mladých kluků, kteří ještě neměli čas a prostor vybudovat si společenský status, hraje vzhled velkou roli, jachtu, auťák, vilu, prachy a postavení si do třiceti pořídí opravdu málokdo. Mimo to, i ten finanční/statusový úspěch jde často ruku v ruce s atraktivním vzhledem (jako jedna z příčin i jeden z důsledků).

A média působí dnes na muže stejně silně jako na ženy, ve filmech se obtloustlí muži vyskytují výhradně v komických rolích, z reklam na muže koukají fotky ostře řezaných lícních kostí, nikoliv druhých a třetích brad, atd.
Rozdíl je v tom, že u mužů se na nějaké body positivity opravdu nehraje; od mužů se čeká, že nebudou remcat a začnou "makat" (jak já to slovo nesnáším...). Kdyby si nějaký muž v pánské společnosti stěžoval, že má problémy se štítnou žlázou a yoyo efektem, tak se mu ostatní jen vysmějí, i kdyby to byla stokrát pravda. Holky se naopak společně pochválí, jak jim to sluší (aby se pak za zády navzájem pomluvily ;). A ze spojení "fat shaming" se stalo nejen jedno slovo, nýbrž celé hnutí.

I ta slavná "dad bod" móda, co se vyrojila před pár lety, vznikla proto, že se některé ženy začaly ozývat, že se cítí nejistě vedle muže, který je ve srovnání s nimi příliš nasvalený a vysekaný, nikoliv proto, že by se chlapi sami cítili líp s pivním břichem. Ostatně, kdyby chlapi hromadně necvičili a nehubli, nikdo by o nějakém "dad bod" ani nepípl. :)

K úvaze bych taky dal, že zatímco ve zájmové fotografii a kinematografii pro dospělé existuje samostatná kategorie oblých a přeoblých žen, mužský ekvivalent se pokud vím nevyskytuje.

Neumím ovšem říct, jestli tenhle posměch víc poškozuje muže nebo ženy v jejich sociální roli.

RAHUF: To je strašně zajímavý, jak to subjektivně vnímáš přesně opačně, než se to obvykle subjektivně vnímá. :) Vůbec to nerozporuju, ostatně největší oběť fatshamingu v mém okolí je takový jeden starší muž, kterého tyhle věci poznamenaly pomalu víc, než průměrnou ženu.

Ale myslela bych si, že je tu jeden důležitý faktor, totiž že od může se neočekává konvenční krása jako znak prestiže. A u žen jo. Což je vidět u gay komunity, kde krása je taky znak prestiže a taky tam jede fatshaming a poruchy příjmu potravy stejně jako u žen. Muž pořád ještě může být bečka sádla, ale jak má jachtu, auťák, vilu, prachy a postavení, tak se to na jeho prestiži neodrazí. Zatímco u žen to takhle nefunguje, ty pokud nejsou konvenční krásné, tak jim to na té prestiži přeci jen ubírá. Takže posměch tlouštíkům mi přijde stejně devastující pro všechny, ale konvenční ženská sociální role je tím víc narušená než ta mužská. Což má nějaké důsledky v praxi.

Ale budu ráda, když k tomu dostanu kontrastní názor, pokud se mnou někdo nesouhlasí.