• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: klid, když se normálně hýbu (a řekněme to přesně 9-10k kroků za den, plus průměrně 5-8 hodin týdně další sport, od pilatesy po kolo), hubnu při 2200 kCal. No, asi při víc, když jedzím na kole, žeru jak mlejn. A to budu asi lehčí než ty, včetně mnohem menšíaktivní hmotnosti. Tohle mi fungovala při 95-100 kg.

    I kdyby si na té dávce nehubla, když na ní bude dlouhodobě držet váhu a cítit se dobře, není problém na dva měsíce stáhnout příjem (rozumně), zhubnout pár kil, vrátit se k údržbě nejméně na dva měsíce a pak to opakovat.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Viď, žejo! To je moc, to je moc, to je moc! Ubírat! Omezovat se! Hubne se v kuchyni!

    Ano, je to deficit. Ano, hubla jsem na podzim velmi efektivně při dvanácti tisících. To je, co. :)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KURE: Jinak ještě k tomu mužskému a ženskému hubnutí, považuj to dejme tomu za pracovní hypotézu. Nikdy jsem to navíc nemyslela nějak absolutně, každý je jiný a přístup k jídlu se liší kus od kusu. Nicméně připadá mi, že jednak z titulu kulturních imperativů a jednak z titulu fyzických odlišností opravdu nějaké rozdíly jsou. Zkouším tady nad tím prostě nějak nahlas přemýšlet.

    A povím ti, jak mě to vůbec napadlo. Jsem v nějakém dlouhodobém procesu odstraňování obezity a křečkuju informace a testuju postupy. Roky. V podstatě s tím jsem už tenhle klub před těmi asi patnácti lety zakládala. A napříč zjm. YouTubem a jinými populárními zdroji se mi poslední roky zdá, že mezi trvale úspěšnými jsou především chlapi, a to proto, jak velký důraz kladou na sport, hlavně silový sport. Ženské jsou naopak strašně často hladovkářky, co se zmítají od jojo efektu k jojo efektů a dlouhodobě jsou úspěšné hlavně tehdy, pokud a) si vypestujou anorexii a rozjedou kombinace půstů, bizarních diet a ilegálních látek (Kamu), b) přistupujou k tomu "mužsky", tzn. soustředí se na sport. Teď samozřejmě někdo vyskočí a začne přednášet, že hlavní je deficit a hubne se v kuchyni, nicméně mě prozatímní závěry, které momentální třetím rokem ověřuju v praxi zní, že to je právě ten základní toxicky omyl veškerého současného hubnutí, který je tím nebezpečnější, že má skvělé krátkodobé výsledky. Jenže zajímat se jen o to, jak váhu zhubnout, je podle mě úplně špatně, je potřeba už od začátku myslet především na udržení váhy a na úbytek až potom. A v tom ti chlapi, jak se mi takhle zdá, válí mnohem víc. Což samozřejmě neznamená, že i mezi nimi není spousta hladovkářů a blbů, co z ryzí nezvladnuté soutěživosti chtějí hlavně trhat rekordy v počtu shozených kil měsíčně. A pak to všechno stejně rekordně rychle naberou zpátky.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    ARGANNAH: Wtf, můžeš to teda prosím upřesnit? Jak může bejt tolik energie ještě deficit na hubnutí?
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    MAR_TINA: tohle je klasika 70s/80s/90s/early00s

    Diky bohu ze to skoncilo. Byl to naprosto absolutni obraz zeny v popkulture. Ideal byl bmi 17. Zadne svaly.
    Paradoxne to ukoncil az influx vetsich silikonu a nasledne latinoamerickeho zadku.
    Zpetne se vsichni tvarime ze nevime.jak.to bylo mozny...
    Ze s tim nema nic spolecneho totalni dominance hlasu bileho heteraka v rozhodovacich pozicich je samozrejme...hehehe.
    Jeden Weinstein vedle druheho. A jako vladimir zelezny a nova v 90s, no koukejte jak lide chteji telenovely..kdyz jim nic jineho nepoustis atd.to je prekvapko. Viz situace hudebniho obsahu ceskych radii, uplne stejny vzorec..

    Ale to je jen muj zkresleny nazor. Je tu hodnw mist kde vam vysvetli ze tak to bylo.uplne vzdy a vsude a vyse popsany nazor je prevleceny komunismus.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: vždycky bylo a nesly to mezi sebou ženské.
    Byly mi tak 3-4 roky a obědvala jsem u babičky svíčkovou. Pyšná babička, jak dobře vaří, a pyšný dědeček, jak šikovnou má vnučku, šli mámě nahlásit, že jsem snědla 6 knedlíků. A v tu chvíli to začalo. Dítě, holka nemůže sníst 6 knedlíků. Nebudu chodit na oběd k babičce. A začalo se hlídat kolik čeho jím.

    Fotku nemám. Prostě dítě.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Nicméně v té slabé variantě, že žena má jist "málo", protože prostě proto, je to imho i u nás
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ARGANNAH: nedávno jsem někde četla kritiku seriálu Gilmorova děvčata, který jsem neviděla, že hlavní hrdinky drobné útlé ženy pořád mluví o jídle a chystají obří "mužské" jídlo, ale je třeba si všimnout, že ho v žádném záběru nestrčí do pusy.

    Já se pohybovala v dospívání a mládí spíš v bublině, nejlepší je přirozeně hezká holka a ta se pozná tak, že je krásná i nenalíčená (ten vymazlený přirozený make-up nevidíme) a že jí normálně a netrhá partu, ale postavu má pořád štíhlou.


    AAAAAAAAAAAAAAAAAAA
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KURE: Ta "etika" je navázaná na kulturní import ze Západu, kde jsou skutečně určité patrné rozdíly v pojetí toho, co které pohlaví "má" jíst. Není to stoprocentní samozřejmě a liší se to podle politických preferencí, nicméně žena má být křehká citlivá bytost, co skoro nejí, živí se převážně bio zeleninou a je veganka, lactose free, gluten free. Chlap je bestie, co žere polosyrové stejky. Samozřejmě mění se to, podle toho, jestli je žena lesba nebo muž gay, v jaké sociální skupině se pohybují, atd., nicméně vidět je to naprosto jasně. Pokud se pohybuješ dejme tomu v běžné české společnosti, nemusel ses s tím vůbec setkat. Ale kdybys někdy koukal sám nebo se ženou třeba na americkou romantickou komedii nebo na nějaké sitcomy že současnosti, schválně sleduj, co tam kdo jí. V některých filmech nemůže být herečka ani zobrazená při jídle a pokud je vidět ženu jíst, je to antagonistka nebo komická figurka. Kladná hrdinka má povolenou jednu dvě jahody nebo vidličku dvě zeleného salátu.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Wtf, ovšemže ne
    KURE
    KURE --- ---
    ARGANNAH: fakt nejsem přesvědčen ze existuje nějaká čistá dělící linka v hubnutí mezi chlapem a ženskou. Ano z mnoha důvodů to mají ženy těžší, méně svalové hmoty a ostřejší estetické normy. Ale pokud někdo tihne k tloustnuti, není tam principielni rozdíl, nebo ho nevidím.
    A za sebe musím říct že me trápí ty samý pocity co popisuješ. Snad kromě ty etiky, to nevím co myslíš.
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    MART1NKA: hranice je nejasna, zamlzena, a nejde zcela jednoznacne urcit
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    ARGANNAH: Jako že 11-13 tis kj bazal?!
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    VON_GILOTINE: Mam v okoli niekolko “bodyhackerov” s jasnou ortorexiou. Z toho je vydelecny business s doplnkami vyzivy no. Cool lifestyle, nikoliv nemoc.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    K tomu měla dobré video Brené Brown. Psycholožka zabývající se studem a hanbou, svého času udělala virální Ted Talk. Říkala tam, že muži a ženy zacházejí s pocitem hanby jinak, ženy daleko víc zvládají se s tím svěřit, otevřeně to přiznat, a když to udělají, hrozně jim to pomáhá a okolí má tendenci být podporující a solidární. Ale když totéž udělá chlap, dostane akorát strašnou čočku, že je srab a slaboch a trapák a že všeho nejvíc ji často paradoxně dostane třeba od partnerky, která prostě čeká, že on bude ten frajer, co všechno snese s kamennou tváří a ještě podpoří ji, když si potřebuje poplakat nebo se sesypat.
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    GALE: tohle je soucast problemu, chlap se nema komu sverit a kde vzit podporu, chlapi se mu.vysmejou, reknou na to ser dej si dalsi skopek. Srat na doktory, stejne umreme vsichni, tady ber cigaro na. Takze stud a nezrani. Nemluve o tom ze to existuje i z druhe strany, rozmrdani si organismu chlastem (nebo i snupanim k tomu) kdy si dotycny rozstreli travici soustavu a vredy tak, ze prestane byt schopny zrat.

    Jinak tedy nutno doznat ze sice se to muze stat komukoliv, nicmeme rozlozeni je skutecne 98:2 na strane zen. A nezmenila to ani dominance obrazove kultury ponevadz za poslednich 20let se silne rozsirila v tlaku i na muze. (Nicmene celkove je vliv obrazu masivne precenovan, anorexie je poprve zaznamenana jiz ve stredoveku) Co rozhodne nezmizelo a nezmizi je spolecenska tolerance obezity u muzu versus osovani nehubenych zen a jejich pomlouvani, ktere lecbe nijak nikdy nepomaha stejne jako extremni vyskyt latentni mikroagrese.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    GALE: Tyjo. Zcela zjevně jsme prostě prokletí všichni bez ohledu na gender. :(
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    VON_GILOTINE: Děkuju moc za koment! Taky si myslím, že mužské PPP se strašně podceňujou, asi podobně jako domácí násilí pachané ženami na mužích. Ta zkušenost s tím zmíněným hladovkářem je pro mě opravdu zásadní - je to starší pán, úplně normální mirně konzervativní cis hetero otec od rodiny, ale podle mě tu PPP prostě má (nebo aspoň mnoho desetiletí měl).
    GALE
    GALE --- ---
    ARGANNAH: Muži v mém okolí bez výjimky jedou princip "nežer(u)". Nejhorší je, že se nedají přesvědčit o opaku, protože když nežerou, hubnou. A tlustí jsou proto, že žerou a chlastaj. Jedna skupina je "dál", sacharidy jsou zlo a jedou hovězí naveliko. (Hint: pivo se nepočítá)
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    ARGANNAH: na oddeleni poruch prijmu potravy jsem videl par kluku a kdyz mi o nich zena vypravela bylo to snad horsi nez ty divxi pribehy.
    Paradoxne v tom jak nemaji komu se sverit nebo kdo by v tom jjel s nima tak je to v necem.brutalne bezutesnejsi. A ne neni to jen domena gayu nebo trans.
    Ma to uplne stejny priciny a uplne stejnej obsah, tj pocit kontroly zavdeceni se a podlehnuti tomu ze jeste vic a dal..

    Myslim ze je uplne jedno jestli tvuj mozek podlehne vic ortorexnimu (jen zdrave, nekaloricke, same vypocty, externalizace problemu do cisel) nebo anorexnimu (hladoveni, odpirani si) pristupu jak vyvazovat pocit viny ze nejsem dost nehubeny.
    Oboje te svadi k tomu ze cim vic to das tim min viny za nehubenost a tim vetsi kontrolu nad telem a bliz cili ses.
    Pritom se da lehce zapomenoiut ze tam nesmis uklouznout nebot bude hned vic videt vysledky ale.vevnitr to jen se vykurvi na druhou stranu...

    Omlouvam se, jsem jen pozorovatel a zil jsem to v nejvetsi blizkosti tak dlouho ze o tom vim vic nez chci a nedokazu uz nikoho odsoudit. Tak jen nabizim vysledky toho jak me zivor vytrestal
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam