• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREATDRAKEŠkolné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě
    Vzhledem k tomu, že fenomén školného na vysokých školách na naši společnost udeřil zcela naplno, rozbíhá se debata na toto téma napříč mnoha kluby i na nyxu. Považuji za dobrý nápad tomuto dát své místo pro centralizaci zdrojů, odkazů a debat. Jak nad aktuálním návrhem tak nad systémy v okolních státech.



    Pokud máte již hotový názor: "školné na vysokých školách je dobro/zlo/kretenismus/božské/zásadní/nezajímavé" - pak je to pro vás asi dobře, ale z hlediska diskuze nezajímavé. Vystříhejte se tedy prosím prostého shromažďování argumentů na podporu již předem připraveného názoru, to opravdu není cílem, protože negativních i pozitivních věcí se dá, s trochou snahy, nalézt mnoho.

    Stejně tak, je kontraproduktivní argumentovat "já zažil to a to a proto to vnímám negativně" - tomu se asi nelze moc vyhnout, ale uvědomte si prosím, že školné je něco, co se dotkne obrovského množství lidí ve velmi různých životních situacích a vaše zkušenost patrně vůbec není obecně aplikovatelná.

    Prosím všechny diskutující, aby si přečetli obsah tohoto odkazu, včetně pdf souborů na konci stránky: http://www.msmt.cz/pro-novinare/financni-pomoc-studentum-navrhy-jsou-na-stole

    Německá wiki o školném s krátkým popiskem pro mnoho států a v celku užitečnými odkazy
    http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChr

    Dále jsou vítány studie z jiných států, kde již školné na vysokých školách zavedli, školné dlouho mají či jej zvažovali.
    Zde je souhrn z roku 2007 o školném v některých evropských státech. Pokud seženete novější, sem s tím prosím.
    http://www.euroskop.cz/607/sekce/skolne-v-eu/

    Listina základních práv a svobod (Článek 33, bod 2):
    Občané mají právo na bezplatné vzdělání v základních a středních školách, podle schopností občana a možností společnosti též na vysokých školách.

    [SERVER ERROR]
    rozbalit záhlaví
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    PIZI: začni třeba tím, že odpovíš podle svého na otázky zde:
    [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: Muzes mi prosim naznacit v cem ma argumentace neni racionalni?
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    3 odpovědi
    PIZI: Ze stejného důvodu, proč zdraví dotují zdravotnictví nemocným a práceschopní se zase skládají například na rodičovské příspěvky matkám s malými dětmi. Ty to možná nevyužiješ, ale tvoje děti třeba ano.
    MICHALO
    MICHALO --- ---
    SMRGL: A věz, že je sakra problém nastavit podmínky tak, aby díky matematice byla úmrtnost jen 75%
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    PIZI:
    PIZI:

    prosím přestaň takto vykřikovat - buď se zapoj do debaty racionální argumentací, nebo se nezapojuj vůbec
    MICHALO
    MICHALO --- ---
    UNDERDOOR: Peníze za přímačky jsou zanedbatelný pakatel ku rozpočtu celé školy. A dále peníze na studenty jsou jen na zapsané, nikoliv za přihlášené
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: To tak může vypadat. Nicméně v tom nehraje roli jenom faktor ceny za školu - jít studovat např. do Irska, které tu kdysi někdo zmiňoval, znamená začít platit výrazně víc za ubytování i stravu, nemáš tam rodinu, kam utečeš, když bude nejhůř - spousta lidí si to přesně z těchhle důvodů dvakrát rozmyslí. Nehledě na docela obyčejný strach jít do prostředí, které člověk vůbec nezná, a studovat v cizím jazyce, což taky každý nebude schopen dát.

    A i kdyby to tak bylo, znamená to, že dojde k určitému odlivu Čechů do zahraničí a naopak přílivu imigrantů, kteří nastoupí na místa, která neobsadili ti Češi. Z mého hlediska je tohle třeba úplně jedno, ale současná politika se naopak snaží imigraci omezovat, tak nevím, jestli je to úplně šťastné řešení.
    SMRGL
    SMRGL --- ---
    1 odpověď
    MICHALO: na technikách i víc ;).. po prvním roce cca. 75% úmrtnost.. no matika je matika :D
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    ARGANNAH: Pokud si vyberou zapich zadarmo, neuplatni se z takove skoly v zamestnani, protoze po case bude o dane skole znamo ze dava zapich zadarmo. Ale mluvime o dlouhodobem procesu. Ty trzni sily se mohou vyrovnavat pomalu.
    UNDERDOOR
    UNDERDOOR --- ---
    1 odpověď
    MICHALO: b) vidim v tom ze stran VS i honbu za penezi, u technickych VS asi ne tolik jako u ostatnich.... ale... maji minimalne prachy za prihlasku, protoze vedi, ze jich uchazeci rozeseji treba pet, ale pulroku zustanou jen na jedne...
    PIZI
    PIZI --- ---
    2 odpovědi
    ARGANNAH: Je-li to v mem zajmu, presvedc me ze se spolu s tebou mam slozit a chudym to studium zadotovat. Ne ze prohlasis, ze je to v mem zajmu a prostrednictvim statu mi ty prachy proste vezmes nasilim.
    MICHALO
    MICHALO --- ---
    2 odpovědi
    ACKO: a) Působit je potřeba. Sám se učásním a organizuji jeden program na popularizaci přírodních a technických věd.
    b) Zrušení přímaček nebyla volba ale nutnost z důvodu, jakým bylo nastaveno financování VŠ v minulých letech, které bylo zaměřeno na kvantitu - navýšení procenta populace s VŠ diplomem. V momentě kdy jedna škola zruší přímačky musí to udělat i další, protože koláš, z kterého se ukusuje je jen jeden. Věz, že snížení požadavků byla nutnost a to nejen k nabrání lidí ale i z důvodu, že kvalita SŠ studentů je obecně dost špatná. Kdyby se drželi požadavky, co byly před 10lety, tak se vyháže polovina studentů
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    ARGANNAH: Odkazoval jsem na jev, který níže v diskuzi popisoval CYBER_GEORGE - že v mnoha oborech (troufale řeknu většinu) není vůbec problém se sebrat a jít studovat jinam, pokud je to lacinější.

    V systému, který popisuješ (radikální nárůst školného) se tímto školné stane značným motivačním faktorem k něčemu takovému.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď
    JELENA: Obávám se, že systém půjček naopak výrazně studentům zkomplikuje život, protože budou-li zadluženi už za studium, sotva dostanou hypotéku. Takže buď se nám bude snižovat počet vysokoškoláků, nebo začnou vznikat sociální problémy - už teď spousta pětadvacetiletých bydlí u rodičů a rodiny zakládají kolem třicítky. Teď se to posune o dalších deset let. V bytech 3+1 budou bydlet dvě až tři rodiny, lidi začnou dál odkládat pořizování dětí... Jasně, to jistě není žádná tragédie, byly doby, kdy bylo i hůř, ale i s tímhle musí stát počítat.

    Ani předpoklad reakce ceny školného na poptávku není argumentem proti školnému. To nebude cena za poptávku, ale reakce na snížení státní podpory vysokým školám.

    UNDERDOOR: Já ho nevolila. Mimo jiné právě kvůli tomu školnému.

    GREATDRAKE: Inu, v této chvíli to platí, protože vysoké školy financuje stát, máme nějaké ministerstvo školství, které uplatňuje nějakou politiku, a tak dále. Ano, nefunguje to stejně, jako na počátku století, a tento stát už dávno není národním státem. A co?
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: dobře, ale stejně jednou přijde chvíle, kdy člověk opustí státní vzdělávací systém "zadarmo", ale vzdělávání bude pokračovat celý život. Bude si kupovat knihy, půjde na kurzy, bude cestovat... Dobře někdy mu pomůže zaměstnavatel, protože z toho má také užitek, ale chci tím říct to, že jednoho dne to "zadarmo" skončí a pak už je jen "za peníze".... nevidíš tady nespravedlnost? Proč je bezplatné vzdělávání omezené typem školy či typem kurzu? proč tedy není bezplatné pořád a pro každého, který si řekne? proč např. jenom mladí lidi?
    ACKO
    ACKO --- ---
    1 odpověď
    MICHALO: Promiň, ale techniky si už tak trochu samy podřezávají větev tím, že se tam na mnoho oborů bere bez přijímaček. To pak vypovídá o struktuře těch, kteří tam jsou přihlášení. Berou to jako z domova dotovaný půlrok flákání. Přitahnout studenty tím, že snížím požadavky na přijetí to není ta správná cesta.
    Jinak dlouholetý nezájem o technické obory je fakt velký problém, ale změnit to znamená působit už na děti na zš, nejpozději na sš, aby získaly zájem.
    Vzhledem k tomu, že podpořit ty technické obory je celospolečenský zájem, tak možná budou povoleny na těch technikáchnějaké úlevy, ne?;)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    UNDERDOOR: prosím odpusťe si takovéto výkřiky
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    RUDOLF: Inu to nevím :) Vzhledem k tomu, jak moc se různí to, zač vzdělání všichni považujeme, respekive v jakém poměru máme kdo složeny věci jako
    "vzdělání jako přiřozený životní cíl",
    "vzdělání jako cesta k moudrosti",
    "vzdělání jako sociální status",
    "vzdělání jako vášeň",
    "vzdělání jako prostředek pro uplatnění" ,
    "vzdělání jako prostředek ke snížení sociálních rozdílů"

    každý to máme poskládané poněkud jinak, každý tedy máme postaven "respekt" ke vzdělání na něčem jiném a jinak silný.

    Z pohledu státu je vzdělání opravdu nejblíže utilitárnímu způsobu jak skrze vzdělané občany dosíci stabilní a bohaté společnosti - a je tam pramálo úcty a respektu, neb je to jen jakýsi autonomní systém, od kterého čekáme, že se skrze uplatnění vzdělaných občasnů zaplatí (ať již na poli finančním. informačním či statusovém) a poslouží k stabilitě společnosti.
    UNDERDOOR
    UNDERDOOR --- ---
    2 odpovědi
    a co me taky bavi... rekl bych, ze drtiva vetsina vysokoskolaku volila sexy Kaju a ted protestuje... bla bla
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    UNDERDOOR: Ta částka poroste zcela nepochybně. :))

    (Nechci abys se mnou teď na základě tohohle výroku spatra začal hrozně souhlasit - ale pojďme se vsadit, že do deseti let od zavedení školného tohle vzroste alespoň dvakrát. :))
    UNDERDOOR
    UNDERDOOR --- ---
    1 odpověď
    ARGANNAH: tvrzeni o rohlicich a zvysovani skolneho neni zalozeny na nicem jinym nez na spekulaci z tvoji strany... je v tom hodne pesimismus, skolne je mysleno jako pausalni castka, ktera ma zcasti byt myslena i symbolicky, nebojim se, ze by nejak drasticky mela rust....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam