• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREATDRAKEŠkolné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě
    Vzhledem k tomu, že fenomén školného na vysokých školách na naši společnost udeřil zcela naplno, rozbíhá se debata na toto téma napříč mnoha kluby i na nyxu. Považuji za dobrý nápad tomuto dát své místo pro centralizaci zdrojů, odkazů a debat. Jak nad aktuálním návrhem tak nad systémy v okolních státech.



    Pokud máte již hotový názor: "školné na vysokých školách je dobro/zlo/kretenismus/božské/zásadní/nezajímavé" - pak je to pro vás asi dobře, ale z hlediska diskuze nezajímavé. Vystříhejte se tedy prosím prostého shromažďování argumentů na podporu již předem připraveného názoru, to opravdu není cílem, protože negativních i pozitivních věcí se dá, s trochou snahy, nalézt mnoho.

    Stejně tak, je kontraproduktivní argumentovat "já zažil to a to a proto to vnímám negativně" - tomu se asi nelze moc vyhnout, ale uvědomte si prosím, že školné je něco, co se dotkne obrovského množství lidí ve velmi různých životních situacích a vaše zkušenost patrně vůbec není obecně aplikovatelná.

    Prosím všechny diskutující, aby si přečetli obsah tohoto odkazu, včetně pdf souborů na konci stránky: http://www.msmt.cz/pro-novinare/financni-pomoc-studentum-navrhy-jsou-na-stole

    Německá wiki o školném s krátkým popiskem pro mnoho států a v celku užitečnými odkazy
    http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChr

    Dále jsou vítány studie z jiných států, kde již školné na vysokých školách zavedli, školné dlouho mají či jej zvažovali.
    Zde je souhrn z roku 2007 o školném v některých evropských státech. Pokud seženete novější, sem s tím prosím.
    http://www.euroskop.cz/607/sekce/skolne-v-eu/

    Listina základních práv a svobod (Článek 33, bod 2):
    Občané mají právo na bezplatné vzdělání v základních a středních školách, podle schopností občana a možností společnosti též na vysokých školách.

    [SERVER ERROR]
    rozbalit záhlaví
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    IQFREE: nene... po tehle definici jsem se tu puvodne pidil ja.

    A zase ti odpovim podobne - samozrejme, bydleni a jidlo bych musel resit i pokud bych nebyl na VS. Nicmene pokud bych nebyl na VS, pravdepodobne bych pracoval. A tudiz mel staly prijem ze ktereho bych bydleni a jidlo platil. Pokud bych mel staly prijem, nepotrebuju vyslovene ani tebou zminovane dotace... ale tady je to tak nejak sporne - co napr. takove stravenky? Neni snad pravdou, ze nekterym zamestnancum prispiva zamestnavatel i na bydleni? Na dopravu? Nebo na penzijni pripojisteni atd.?

    Jinak k nekolika vecem z tveho vyctu (vyuka, zkousky, materialy...) jsem se vesmes vyjadroval uz predtim, takze se ted nebudu zbytecne opakovat...
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    IQFREE:
    nu, můžeš pokračovat zde: [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ] druhý odstavec

    zde:
    [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]
    co může realisticky (neb to popisuje existující jev) se školným nastat

    zde:
    [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]

    a můžeš se věnovat i jiným ID :)
    Osobně odmítám stoupnout si na tu či onu stranu barikády, protože v tom sám nemám zcela jasno (i když dle hlasování je patrné, že jsem spíše optimistou) a snažím se hledat argmenty pro obě strany.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    2 odpovědi
    greatdrake: priznam se, necetl jsem vse, ale tobe chybi definice toho, co si vlastne skolnym kupujes, je to tak? protoze i potom budes mit dalsi naklady spojene se studiem. Bydleni, jidlo atd... Ale bydleni a jidlo bys musel resit i tak, cili to nemuzes vztahnout je studiu, jakoze kdybys nebyl student, tak bys na bydleni a jidle usetril... je to preci naopak... jak menza tak i koleje jsou mnohem levnejsi nez jidlo v hospode ci bydleni v podnajmu... Cili pojdme k te definici... co si student skolnym kupuje... kupuje si za to - registraci(rekneme plati za naklady spojene s jeho prijetim do studia), vyuku, zkousky, materialy v digitalni i tistene podobe, mozna i vikendove soustredeni, workshopy apod. Vse ma podobu smlouvy s jasnymi pravidly a podminkami, ktere musi byt plneny, aby byla platna... Takove definice sluzeb uz ale existuji, uz dnes existuji soukrome skoly a to nejen u nas...
    ACKO
    ACKO --- ---
    IQFREE: Nemám obecně žádné námitky proti školnému. Námitky bych měla, kdyby se prosadilo v té podobě, jak to prezentuje pan John: odložené školné s tím, že absolvent začne splácet ve chvíli, kdy dosáhne průměrného platu toho času v ČR. Do této chvíle ok ( no dejme tomu) ALE pokud absolvent průmerného platu se svým vzděláním nedosáhne ( do nějakých 10 let), bude mu školné odpuštěno. Takto nastavený systém zvýhodnňuje neschopné a flákače, kteří na něm mají profitovat a trestá ty úspěšné a snaživé.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    Prosím zahlasujte si v anketě,
    současnou debatu o anketě promažu, návrhy na případné další ankety prosím výhradně dopošty.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    GREATDRAKE: ok
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    IQFREE: prosím pročti si debatu nazpět.. mnohé tu již zazněly, sám jsem například několik uváděl.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    2 odpovědi
    Muže tu tedy někdo v bodech napsat duvody PROTI zavedení školného? Protože zde nabyvam dojmu, ze jsou nevitane argumenty pro, připadne jsou otazky ignorovány anebo jsou lidi jednoduše zabanovani. Stojite tu vůbec o diskuzi i se zastánci školného? A pokud ano, dáte jim prostor pro svobodne vyjádření bez toho, ze tu správce bude lidi zastrašovat?
    BIGES
    BIGES --- ---
    ARGANNAH: Tak to pozor, zdravotní pojištění není nějaká dotace, je to skutečně pojištění. A je povinné, protože lidé nemohou vědět, kdy onemocní. Tak aby v systému nebyli jen ti nemocní.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    PIZI: jsem mužem snadných a elegantních řešení. Sayonara.
    BIGES
    BIGES --- ---
    Prospěchové stipendium jsem měl, bylo naprosto komické, nějakých 600-800 korun za měsíc, nejsem si přesně jist. Fraška, která nestojí za námahu.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    +1
    ARGANNAH: Problem dnesni spolecnosti je ale v tom, ze to, co se ma vyuzivat, se velmi často zneužívá a už je to takový problém, ze se musí řešit. Tady už to není o idealech a co by mělo, ale o realitě a je skutečně je. A deset tisíc dnes nic není. Kolik daji dnes lidi za řidičák?
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: Obhaj logiku svych otazek. Umlcovat kritiky, to je snadne.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď-1
    PIZI: Sigh... nejsi-li schopen, pak se prosím odmlč.
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: Jak se zmeni kdy? Za rok? Za deset? Za sto let?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    PIZI: začni třeba tím, že odpovíš podle svého na otázky zde:
    [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]
    PIZI
    PIZI --- ---
    ARGANNAH: Tomu nerozumim. Duvod proc se skladaji je ten ze kdyby se neslozili pujdou do vezeni. To prece neni zduvodneni co te morlane, eticky opravnuje ty penize prerozdelovat.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ARGANNAH: já bych byl docela šťastný, kdyby si lidé přečetli, co se zde odehrálo... rozhovor nad celkovou cenou včetně nepřímých nákladů to samozřejmě byl, nutnosti volby jiného kulturního prostředí apod - dokonce jsem takto argumentoval sám . tohle je vyloženě únavné!

    Nicméně, stát v současnosti limituje imigraci na uplně jiné rovině nežli jsou vysokoškolští studenti, tady je naopak náruč velmi otevřená.
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: Muzes mi prosim naznacit v cem ma argumentace neni racionalni?
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    3 odpovědi
    PIZI: Ze stejného důvodu, proč zdraví dotují zdravotnictví nemocným a práceschopní se zase skládají například na rodičovské příspěvky matkám s malými dětmi. Ty to možná nevyužiješ, ale tvoje děti třeba ano.
    MICHALO
    MICHALO --- ---
    SMRGL: A věz, že je sakra problém nastavit podmínky tak, aby díky matematice byla úmrtnost jen 75%
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    PIZI:
    PIZI:

    prosím přestaň takto vykřikovat - buď se zapoj do debaty racionální argumentací, nebo se nezapojuj vůbec
    MICHALO
    MICHALO --- ---
    UNDERDOOR: Peníze za přímačky jsou zanedbatelný pakatel ku rozpočtu celé školy. A dále peníze na studenty jsou jen na zapsané, nikoliv za přihlášené
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: To tak může vypadat. Nicméně v tom nehraje roli jenom faktor ceny za školu - jít studovat např. do Irska, které tu kdysi někdo zmiňoval, znamená začít platit výrazně víc za ubytování i stravu, nemáš tam rodinu, kam utečeš, když bude nejhůř - spousta lidí si to přesně z těchhle důvodů dvakrát rozmyslí. Nehledě na docela obyčejný strach jít do prostředí, které člověk vůbec nezná, a studovat v cizím jazyce, což taky každý nebude schopen dát.

    A i kdyby to tak bylo, znamená to, že dojde k určitému odlivu Čechů do zahraničí a naopak přílivu imigrantů, kteří nastoupí na místa, která neobsadili ti Češi. Z mého hlediska je tohle třeba úplně jedno, ale současná politika se naopak snaží imigraci omezovat, tak nevím, jestli je to úplně šťastné řešení.
    SMRGL
    SMRGL --- ---
    1 odpověď
    MICHALO: na technikách i víc ;).. po prvním roce cca. 75% úmrtnost.. no matika je matika :D
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    ARGANNAH: Pokud si vyberou zapich zadarmo, neuplatni se z takove skoly v zamestnani, protoze po case bude o dane skole znamo ze dava zapich zadarmo. Ale mluvime o dlouhodobem procesu. Ty trzni sily se mohou vyrovnavat pomalu.
    UNDERDOOR
    UNDERDOOR --- ---
    1 odpověď
    MICHALO: b) vidim v tom ze stran VS i honbu za penezi, u technickych VS asi ne tolik jako u ostatnich.... ale... maji minimalne prachy za prihlasku, protoze vedi, ze jich uchazeci rozeseji treba pet, ale pulroku zustanou jen na jedne...
    PIZI
    PIZI --- ---
    2 odpovědi
    ARGANNAH: Je-li to v mem zajmu, presvedc me ze se spolu s tebou mam slozit a chudym to studium zadotovat. Ne ze prohlasis, ze je to v mem zajmu a prostrednictvim statu mi ty prachy proste vezmes nasilim.
    MICHALO
    MICHALO --- ---
    2 odpovědi
    ACKO: a) Působit je potřeba. Sám se učásním a organizuji jeden program na popularizaci přírodních a technických věd.
    b) Zrušení přímaček nebyla volba ale nutnost z důvodu, jakým bylo nastaveno financování VŠ v minulých letech, které bylo zaměřeno na kvantitu - navýšení procenta populace s VŠ diplomem. V momentě kdy jedna škola zruší přímačky musí to udělat i další, protože koláš, z kterého se ukusuje je jen jeden. Věz, že snížení požadavků byla nutnost a to nejen k nabrání lidí ale i z důvodu, že kvalita SŠ studentů je obecně dost špatná. Kdyby se drželi požadavky, co byly před 10lety, tak se vyháže polovina studentů
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    ARGANNAH: Odkazoval jsem na jev, který níže v diskuzi popisoval CYBER_GEORGE - že v mnoha oborech (troufale řeknu většinu) není vůbec problém se sebrat a jít studovat jinam, pokud je to lacinější.

    V systému, který popisuješ (radikální nárůst školného) se tímto školné stane značným motivačním faktorem k něčemu takovému.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď
    JELENA: Obávám se, že systém půjček naopak výrazně studentům zkomplikuje život, protože budou-li zadluženi už za studium, sotva dostanou hypotéku. Takže buď se nám bude snižovat počet vysokoškoláků, nebo začnou vznikat sociální problémy - už teď spousta pětadvacetiletých bydlí u rodičů a rodiny zakládají kolem třicítky. Teď se to posune o dalších deset let. V bytech 3+1 budou bydlet dvě až tři rodiny, lidi začnou dál odkládat pořizování dětí... Jasně, to jistě není žádná tragédie, byly doby, kdy bylo i hůř, ale i s tímhle musí stát počítat.

    Ani předpoklad reakce ceny školného na poptávku není argumentem proti školnému. To nebude cena za poptávku, ale reakce na snížení státní podpory vysokým školám.

    UNDERDOOR: Já ho nevolila. Mimo jiné právě kvůli tomu školnému.

    GREATDRAKE: Inu, v této chvíli to platí, protože vysoké školy financuje stát, máme nějaké ministerstvo školství, které uplatňuje nějakou politiku, a tak dále. Ano, nefunguje to stejně, jako na počátku století, a tento stát už dávno není národním státem. A co?
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: dobře, ale stejně jednou přijde chvíle, kdy člověk opustí státní vzdělávací systém "zadarmo", ale vzdělávání bude pokračovat celý život. Bude si kupovat knihy, půjde na kurzy, bude cestovat... Dobře někdy mu pomůže zaměstnavatel, protože z toho má také užitek, ale chci tím říct to, že jednoho dne to "zadarmo" skončí a pak už je jen "za peníze".... nevidíš tady nespravedlnost? Proč je bezplatné vzdělávání omezené typem školy či typem kurzu? proč tedy není bezplatné pořád a pro každého, který si řekne? proč např. jenom mladí lidi?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam