IQFREE:
nu, můžeš pokračovat zde: [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ] druhý odstavec

zde:
[ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]
co může realisticky (neb to popisuje existující jev) se školným nastat

zde:
[ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]

a můžeš se věnovat i jiným ID :)
Osobně odmítám stoupnout si na tu či onu stranu barikády, protože v tom sám nemám zcela jasno (i když dle hlasování je patrné, že jsem spíše optimistou) a snažím se hledat argmenty pro obě strany.

greatdrake: priznam se, necetl jsem vse, ale tobe chybi definice toho, co si vlastne skolnym kupujes, je to tak? protoze i potom budes mit dalsi naklady spojene se studiem. Bydleni, jidlo atd... Ale bydleni a jidlo bys musel resit i tak, cili to nemuzes vztahnout je studiu, jakoze kdybys nebyl student, tak bys na bydleni a jidle usetril... je to preci naopak... jak menza tak i koleje jsou mnohem levnejsi nez jidlo v hospode ci bydleni v podnajmu... Cili pojdme k te definici... co si student skolnym kupuje... kupuje si za to - registraci(rekneme plati za naklady spojene s jeho prijetim do studia), vyuku, zkousky, materialy v digitalni i tistene podobe, mozna i vikendove soustredeni, workshopy apod. Vse ma podobu smlouvy s jasnymi pravidly a podminkami, ktere musi byt plneny, aby byla platna... Takove definice sluzeb uz ale existuji, uz dnes existuji soukrome skoly a to nejen u nas...

IQFREE: Nemám obecně žádné námitky proti školnému. Námitky bych měla, kdyby se prosadilo v té podobě, jak to prezentuje pan John: odložené školné s tím, že absolvent začne splácet ve chvíli, kdy dosáhne průměrného platu toho času v ČR. Do této chvíle ok ( no dejme tomu) ALE pokud absolvent průmerného platu se svým vzděláním nedosáhne ( do nějakých 10 let), bude mu školné odpuštěno. Takto nastavený systém zvýhodnňuje neschopné a flákače, kteří na něm mají profitovat a trestá ty úspěšné a snaživé.

Prosím zahlasujte si v anketě,
současnou debatu o anketě promažu, návrhy na případné další ankety prosím výhradně dopošty.

GREATDRAKE: ok

IQFREE: prosím pročti si debatu nazpět.. mnohé tu již zazněly, sám jsem například několik uváděl.

Muže tu tedy někdo v bodech napsat duvody PROTI zavedení školného? Protože zde nabyvam dojmu, ze jsou nevitane argumenty pro, připadne jsou otazky ignorovány anebo jsou lidi jednoduše zabanovani. Stojite tu vůbec o diskuzi i se zastánci školného? A pokud ano, dáte jim prostor pro svobodne vyjádření bez toho, ze tu správce bude lidi zastrašovat?

ARGANNAH: Tak to pozor, zdravotní pojištění není nějaká dotace, je to skutečně pojištění. A je povinné, protože lidé nemohou vědět, kdy onemocní. Tak aby v systému nebyli jen ti nemocní.

PIZI: jsem mužem snadných a elegantních řešení. Sayonara.

Prospěchové stipendium jsem měl, bylo naprosto komické, nějakých 600-800 korun za měsíc, nejsem si přesně jist. Fraška, která nestojí za námahu.

GREATDRAKE: Obhaj logiku svych otazek. Umlcovat kritiky, to je snadne.

GREATDRAKE: Jak se zmeni kdy? Za rok? Za deset? Za sto let?

PIZI: začni třeba tím, že odpovíš podle svého na otázky zde:
[ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]

ARGANNAH: Tomu nerozumim. Duvod proc se skladaji je ten ze kdyby se neslozili pujdou do vezeni. To prece neni zduvodneni co te morlane, eticky opravnuje ty penize prerozdelovat.

ARGANNAH: já bych byl docela šťastný, kdyby si lidé přečetli, co se zde odehrálo... rozhovor nad celkovou cenou včetně nepřímých nákladů to samozřejmě byl, nutnosti volby jiného kulturního prostředí apod - dokonce jsem takto argumentoval sám . tohle je vyloženě únavné!

Nicméně, stát v současnosti limituje imigraci na uplně jiné rovině nežli jsou vysokoškolští studenti, tady je naopak náruč velmi otevřená.

GREATDRAKE: Muzes mi prosim naznacit v cem ma argumentace neni racionalni?

PIZI: Ze stejného důvodu, proč zdraví dotují zdravotnictví nemocným a práceschopní se zase skládají například na rodičovské příspěvky matkám s malými dětmi. Ty to možná nevyužiješ, ale tvoje děti třeba ano.

SMRGL: A věz, že je sakra problém nastavit podmínky tak, aby díky matematice byla úmrtnost jen 75%

PIZI:
PIZI:

prosím přestaň takto vykřikovat - buď se zapoj do debaty racionální argumentací, nebo se nezapojuj vůbec

UNDERDOOR: Peníze za přímačky jsou zanedbatelný pakatel ku rozpočtu celé školy. A dále peníze na studenty jsou jen na zapsané, nikoliv za přihlášené

GREATDRAKE: To tak může vypadat. Nicméně v tom nehraje roli jenom faktor ceny za školu - jít studovat např. do Irska, které tu kdysi někdo zmiňoval, znamená začít platit výrazně víc za ubytování i stravu, nemáš tam rodinu, kam utečeš, když bude nejhůř - spousta lidí si to přesně z těchhle důvodů dvakrát rozmyslí. Nehledě na docela obyčejný strach jít do prostředí, které člověk vůbec nezná, a studovat v cizím jazyce, což taky každý nebude schopen dát.

A i kdyby to tak bylo, znamená to, že dojde k určitému odlivu Čechů do zahraničí a naopak přílivu imigrantů, kteří nastoupí na místa, která neobsadili ti Češi. Z mého hlediska je tohle třeba úplně jedno, ale současná politika se naopak snaží imigraci omezovat, tak nevím, jestli je to úplně šťastné řešení.

MICHALO: na technikách i víc ;).. po prvním roce cca. 75% úmrtnost.. no matika je matika :D

ARGANNAH: Pokud si vyberou zapich zadarmo, neuplatni se z takove skoly v zamestnani, protoze po case bude o dane skole znamo ze dava zapich zadarmo. Ale mluvime o dlouhodobem procesu. Ty trzni sily se mohou vyrovnavat pomalu.

MICHALO: b) vidim v tom ze stran VS i honbu za penezi, u technickych VS asi ne tolik jako u ostatnich.... ale... maji minimalne prachy za prihlasku, protoze vedi, ze jich uchazeci rozeseji treba pet, ale pulroku zustanou jen na jedne...

ARGANNAH: Je-li to v mem zajmu, presvedc me ze se spolu s tebou mam slozit a chudym to studium zadotovat. Ne ze prohlasis, ze je to v mem zajmu a prostrednictvim statu mi ty prachy proste vezmes nasilim.

ACKO: a) Působit je potřeba. Sám se učásním a organizuji jeden program na popularizaci přírodních a technických věd.
b) Zrušení přímaček nebyla volba ale nutnost z důvodu, jakým bylo nastaveno financování VŠ v minulých letech, které bylo zaměřeno na kvantitu - navýšení procenta populace s VŠ diplomem. V momentě kdy jedna škola zruší přímačky musí to udělat i další, protože koláš, z kterého se ukusuje je jen jeden. Věz, že snížení požadavků byla nutnost a to nejen k nabrání lidí ale i z důvodu, že kvalita SŠ studentů je obecně dost špatná. Kdyby se drželi požadavky, co byly před 10lety, tak se vyháže polovina studentů

ARGANNAH: Odkazoval jsem na jev, který níže v diskuzi popisoval CYBER_GEORGE - že v mnoha oborech (troufale řeknu většinu) není vůbec problém se sebrat a jít studovat jinam, pokud je to lacinější.

V systému, který popisuješ (radikální nárůst školného) se tímto školné stane značným motivačním faktorem k něčemu takovému.

JELENA: Obávám se, že systém půjček naopak výrazně studentům zkomplikuje život, protože budou-li zadluženi už za studium, sotva dostanou hypotéku. Takže buď se nám bude snižovat počet vysokoškoláků, nebo začnou vznikat sociální problémy - už teď spousta pětadvacetiletých bydlí u rodičů a rodiny zakládají kolem třicítky. Teď se to posune o dalších deset let. V bytech 3+1 budou bydlet dvě až tři rodiny, lidi začnou dál odkládat pořizování dětí... Jasně, to jistě není žádná tragédie, byly doby, kdy bylo i hůř, ale i s tímhle musí stát počítat.

Ani předpoklad reakce ceny školného na poptávku není argumentem proti školnému. To nebude cena za poptávku, ale reakce na snížení státní podpory vysokým školám.

UNDERDOOR: Já ho nevolila. Mimo jiné právě kvůli tomu školnému.

GREATDRAKE: Inu, v této chvíli to platí, protože vysoké školy financuje stát, máme nějaké ministerstvo školství, které uplatňuje nějakou politiku, a tak dále. Ano, nefunguje to stejně, jako na počátku století, a tento stát už dávno není národním státem. A co?