jeste k te hyperinflaci nakladu nebo skolneho... IMHO a ted muzu kecat, to pouze reflektuje krivku vyvoje mezd. Pokud v roce 1978 byla mzda v Cechach 2500 korun a dnes je desetkrat tolik, tak to samozrejme zasahne kazdou oblast, ve ktere se pohybuji nekryte penize... Tezko muze student platit tolik jako pred triceti lety, kdyz ten samy profesor, u ktereho studuje, bere desetkrat vyssi plat nez kdyz zacinal... to same je s materialy, jidlem, ubytovanim... ano ceny rostou nahoru, ale mzdy take... nekdy se to urve az moc, predevsim diky uverove expanzi, ale to pak zasahne celou ekonomiku a rust cen a mezd se zastavi nebo dokonce se obrati... coz je videt i dnes...

greatdrake: to pripomenuti socialne slabsich rodin, ktere mohou mit ale inteligentni dite, ktere diky financnim podminkam nebude mit na to studovat, je ok... beru... takove situace ale budou pokazde a asi se nepodari vymyslet takovy system, ktery bude spravedlivy naprosto ke vsem a nikdo nikdy nepropadne sitem socialni pomoci... bohuzel, problem zde je ten, ze tu prerusena tradice mecenastvi v pravem a pozitivnim smyslu slova. neexistuji fondy, zatim, ktere by takove deti dokazaly nejprve najit a pak podporovat. fondy neexistuji, protoze do neziskoveho prostoru putuje malo penez primo od lidi, businessmanu, mest apod... ale toto vse se muze casem zmenit, ale urcite souhlasim, ze to nezachyti kazdy pripad. ale tak tomu je i dnes, ale neni to tak videt, protoze neni na co nadavat, protoze system je jakoby otevreny vsem bez socialnich rozdilu... pokud se zmeni skolne, tj. vysoke skolstvi, musi nasledovat i to stredoskolske (nemam na mysli placeni, ale zmena strategie a vize), uz na zakladnich skolach musi byt podporovany talentovane deti. ale dnes chybi penize uplne vsude. a stat proste selhava...
ja se v pondeli zeptam ve Svesku jak to tam je... i anglanu a nemcu... pak to tu muzu hodit...

IQFREE:
nu, můžeš pokračovat zde: [ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ] druhý odstavec

zde:
[ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]
co může realisticky (neb to popisuje existující jev) se školným nastat

zde:
[ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]

a můžeš se věnovat i jiným ID :)
Osobně odmítám stoupnout si na tu či onu stranu barikády, protože v tom sám nemám zcela jasno (i když dle hlasování je patrné, že jsem spíše optimistou) a snažím se hledat argmenty pro obě strany.

greatdrake: priznam se, necetl jsem vse, ale tobe chybi definice toho, co si vlastne skolnym kupujes, je to tak? protoze i potom budes mit dalsi naklady spojene se studiem. Bydleni, jidlo atd... Ale bydleni a jidlo bys musel resit i tak, cili to nemuzes vztahnout je studiu, jakoze kdybys nebyl student, tak bys na bydleni a jidle usetril... je to preci naopak... jak menza tak i koleje jsou mnohem levnejsi nez jidlo v hospode ci bydleni v podnajmu... Cili pojdme k te definici... co si student skolnym kupuje... kupuje si za to - registraci(rekneme plati za naklady spojene s jeho prijetim do studia), vyuku, zkousky, materialy v digitalni i tistene podobe, mozna i vikendove soustredeni, workshopy apod. Vse ma podobu smlouvy s jasnymi pravidly a podminkami, ktere musi byt plneny, aby byla platna... Takove definice sluzeb uz ale existuji, uz dnes existuji soukrome skoly a to nejen u nas...

IQFREE: Nemám obecně žádné námitky proti školnému. Námitky bych měla, kdyby se prosadilo v té podobě, jak to prezentuje pan John: odložené školné s tím, že absolvent začne splácet ve chvíli, kdy dosáhne průměrného platu toho času v ČR. Do této chvíle ok ( no dejme tomu) ALE pokud absolvent průmerného platu se svým vzděláním nedosáhne ( do nějakých 10 let), bude mu školné odpuštěno. Takto nastavený systém zvýhodnňuje neschopné a flákače, kteří na něm mají profitovat a trestá ty úspěšné a snaživé.

Prosím zahlasujte si v anketě,
současnou debatu o anketě promažu, návrhy na případné další ankety prosím výhradně dopošty.

GREATDRAKE: ok

IQFREE: prosím pročti si debatu nazpět.. mnohé tu již zazněly, sám jsem například několik uváděl.

Muže tu tedy někdo v bodech napsat duvody PROTI zavedení školného? Protože zde nabyvam dojmu, ze jsou nevitane argumenty pro, připadne jsou otazky ignorovány anebo jsou lidi jednoduše zabanovani. Stojite tu vůbec o diskuzi i se zastánci školného? A pokud ano, dáte jim prostor pro svobodne vyjádření bez toho, ze tu správce bude lidi zastrašovat?

ARGANNAH: Tak to pozor, zdravotní pojištění není nějaká dotace, je to skutečně pojištění. A je povinné, protože lidé nemohou vědět, kdy onemocní. Tak aby v systému nebyli jen ti nemocní.

PIZI: jsem mužem snadných a elegantních řešení. Sayonara.

Prospěchové stipendium jsem měl, bylo naprosto komické, nějakých 600-800 korun za měsíc, nejsem si přesně jist. Fraška, která nestojí za námahu.

GREATDRAKE: Obhaj logiku svych otazek. Umlcovat kritiky, to je snadne.

GREATDRAKE: Jak se zmeni kdy? Za rok? Za deset? Za sto let?

PIZI: začni třeba tím, že odpovíš podle svého na otázky zde:
[ GREATDRAKE @ Školné na VŠ - diskuze o existenci a dopadech možných i historických u nás a ve světě ]

ARGANNAH: Tomu nerozumim. Duvod proc se skladaji je ten ze kdyby se neslozili pujdou do vezeni. To prece neni zduvodneni co te morlane, eticky opravnuje ty penize prerozdelovat.

ARGANNAH: já bych byl docela šťastný, kdyby si lidé přečetli, co se zde odehrálo... rozhovor nad celkovou cenou včetně nepřímých nákladů to samozřejmě byl, nutnosti volby jiného kulturního prostředí apod - dokonce jsem takto argumentoval sám . tohle je vyloženě únavné!

Nicméně, stát v současnosti limituje imigraci na uplně jiné rovině nežli jsou vysokoškolští studenti, tady je naopak náruč velmi otevřená.

GREATDRAKE: Muzes mi prosim naznacit v cem ma argumentace neni racionalni?

PIZI: Ze stejného důvodu, proč zdraví dotují zdravotnictví nemocným a práceschopní se zase skládají například na rodičovské příspěvky matkám s malými dětmi. Ty to možná nevyužiješ, ale tvoje děti třeba ano.

SMRGL: A věz, že je sakra problém nastavit podmínky tak, aby díky matematice byla úmrtnost jen 75%

PIZI:
PIZI:

prosím přestaň takto vykřikovat - buď se zapoj do debaty racionální argumentací, nebo se nezapojuj vůbec

UNDERDOOR: Peníze za přímačky jsou zanedbatelný pakatel ku rozpočtu celé školy. A dále peníze na studenty jsou jen na zapsané, nikoliv za přihlášené

GREATDRAKE: To tak může vypadat. Nicméně v tom nehraje roli jenom faktor ceny za školu - jít studovat např. do Irska, které tu kdysi někdo zmiňoval, znamená začít platit výrazně víc za ubytování i stravu, nemáš tam rodinu, kam utečeš, když bude nejhůř - spousta lidí si to přesně z těchhle důvodů dvakrát rozmyslí. Nehledě na docela obyčejný strach jít do prostředí, které člověk vůbec nezná, a studovat v cizím jazyce, což taky každý nebude schopen dát.

A i kdyby to tak bylo, znamená to, že dojde k určitému odlivu Čechů do zahraničí a naopak přílivu imigrantů, kteří nastoupí na místa, která neobsadili ti Češi. Z mého hlediska je tohle třeba úplně jedno, ale současná politika se naopak snaží imigraci omezovat, tak nevím, jestli je to úplně šťastné řešení.

MICHALO: na technikách i víc ;).. po prvním roce cca. 75% úmrtnost.. no matika je matika :D

ARGANNAH: Pokud si vyberou zapich zadarmo, neuplatni se z takove skoly v zamestnani, protoze po case bude o dane skole znamo ze dava zapich zadarmo. Ale mluvime o dlouhodobem procesu. Ty trzni sily se mohou vyrovnavat pomalu.

MICHALO: b) vidim v tom ze stran VS i honbu za penezi, u technickych VS asi ne tolik jako u ostatnich.... ale... maji minimalne prachy za prihlasku, protoze vedi, ze jich uchazeci rozeseji treba pet, ale pulroku zustanou jen na jedne...

ARGANNAH: Je-li to v mem zajmu, presvedc me ze se spolu s tebou mam slozit a chudym to studium zadotovat. Ne ze prohlasis, ze je to v mem zajmu a prostrednictvim statu mi ty prachy proste vezmes nasilim.