• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LITTLEBOYPedofilie - Efebofilie - Hebefilie :: boylove :: girllove
    Diskuze o kontroverzním tématu. Mnohdy bez větší znalosti problematiky člověk lehce podléhá mediálnímu tlaku a jen zmínka o pedofilovi hned evokuje myšlenky na násilí a zneužívání dětí. Ale co je doopravdy v pozadí slova pedofilie? Kdo je to doopravdy pedofil - nešťastný člověk či násilnická bestie?
    rozbalit záhlaví
    AFRAM
    AFRAM --- ---
    DIVA: pokud jde o animovane detske porno - srovnej clanek JXD - http://zpravy.idnes.cz/animovane-porno-na-pojistovnu-dzc-/nazory.asp?c=A071011_164117_nazory_mr

    JXD navrhuje aby bylo pro pedofily na pojistovnu:-)) to u nas fakt asi neni - ale - cekam co k tomu rekne ENELI, ta to bude vedet z praxe - ja vim ze kdyz se tohle resilo legislativne, tak se animovane porno vubec neveslo do definice pornografie - takze by trestne nebylo uz ted.Zduraznuji - animovane, kde ndoslo k ohrozeni ditete ani pri nataceni ci fotografovani.
    DIVA
    DIVA --- ---
    ENELI: nikdo ani společnost (jak se zminuje diva´) netvrdí, že pedoifilie sama o sobě je zločin

    na tomhle se teda neshodnem .) ale vnímám tvou verzi jako optimističtější a snad v budoucnu dosažitelnou ;)

    pořád jsou tyto osoby chráněny zákonem a jako nepříčetné bývají trestně neodpovědné

    trestné by nemělo být imho ukájení fantazie v soukromí, tzn co nejrealističtější animované dětské porno by mělo být legální. dokud sám nikoho neomezuju neměl bych být ani já nikým omezován

    nicméně v otázce znásilnění je benevolence zákona absurdní. žádného zločince nebo násilníka by neměl omlouvat jeho přirozený sklon (k násilí, ke krádežím, k sexu s dětmi, cokoli). s pedofilem co znásilňoval bych jednala stejně přísně jako s vrahem

    rozhodně to není většna pachatelů sex. deliktů oproti pedofilně orientovaným pachatelům......
    jo a navíc sexuálně neukázněným se to právě pořádně zúčtuje např. v trestním řízení


    a není zakopaný pes zrovna v tomhle? pokud pachatel přizná pedofilii, bude jeho trest mírnější. "sex. neukáznění" můžou zneužívat nedostatků legislativy a deformovat statistiky
    AFRAM
    AFRAM --- ---
    ECLECTICA: Mezi nami dvema ale neni sporu.Rozhodne nebrojim za kriminalizaci pouhe aberace - je vice mene treba znamo, ze znamy autor "chlapeckych" knizek Jaroslav Foglar cely zivot homosexualne/pedofilnimi sklony trpel. Naucil se s tim ale zit tak, ze nebyl nebezpecny detem a tim ani spolecnosti.
    Mne jako pravnika opravdu "zajima" tato aberace az v okamziku, kdy prijde do konfliktu se zakonem, a kdy dojde ke spachani deliktu. At uz je to pohlavni zneuzivani nebo treba sireni detske pornografie.
    Odmitam alibisticky postoj typu - on za to chudacek nemuze, protoze se mu proste libej male holcicky/chlapecci...On prece ma sva prava jako dospely hetero, ktery sve touhy muze svobodne naplnovatTak proc by to nedelal, ze...A my, osklivi a zli pravnici ho za to jeste chceme postihovat.A pritom za to zase muzeme my pravnici, protoze jsme napsali osklive zakony, ktere mu vlastne zakazuji aby mu bylo hezky....
    Rozumime si?


    ENELI: diky, napsala jsi to moc hezky.-)))podepisuju.
    ENELI
    ENELI --- ---
    nedá mi to....je toho moc, na co by se tu dalo reagovat, ale podstata toho co chci říct, je, že nejde o neustále pranýřování pedofilie jako poruchy sexuální preference. a že myxslím, že nikdo ani společnost (jak se zminuje diva´) netvrdí, že pedoifilie sama o sobě je zločin
    Tady je to jasné a nikdo nezpochybněje, že je to neovlivnitelné, ale.... ale pořád jsou tyto osoby chráněny zákonem a jako nepříčetné bývají trestně neodpovědné......, z pohledu poškozených i laické veřejnosti... to je nepochopitelné a nespravedlivé.....

    Jak psala někde snad zase Diva ...."to že někoho vzrušuje něco jiného (něco navíc) oproti "standardním" praktikám neznamená, že bude představy realizovat. upřímně, řekla bych že lidí nerealizujících svoje (byť legální) sexuální fantazie je moc, jako hodně moc. stačí jim k sebezapření že jim to přijde "nevhodné". a takový běžný malý šedý človíček být pedofilem, zřejmě se bude krotit stejně jako se krotí v případě S/M, piss, whatever "
    .......jenomže to neplatí u těch kdo nemají reálný náhled na sebe a tedy svoji poruchu a těch je právě moc...... a to jsou ti, kteří si pruchu sex. preference nechtějí přiznat a nepřiznají-.... a v tom to je..... ti jsou nebezpeční a právě nejčasteji pachatelé....

    jinak osoby - znalecké terminologie "sexuálně neukázněné" jak možná psala někde Jelena a přidala se Zuzakou, se taky skutečně dopouštějí stejných nebo podobných sex. delitů..... ale rozhodně to není většna pachatelů sex. deliktů oproti pedofilně orientovaným pachatelům......
    jo a navíc sexuálně neukázněným se to právě pořádně zúčtuje např. v trestním řízení

    I když statistiky beru s rezervou mám í v sobě z praxe vlastní statistiku..... a ta mi říká, není to tak jak píše Jelena a zuzäkou....v převažující většině je tam vždy porucha sexuální preference a k tomu buď nekritický náhled či ta sexuální neukázněnost !!!!

    jo a pro postesk littelboye někde dříve....že se nemůže otočit na ulici za krásnýnm dítětem, zatímco jinak orientovaný herero či homo může......
    tak to je dost síla..... myslím, že otočit se můžeme za kýmkoliv, ale pokud je v tom sex. potřeba a má to tento podtext v rozporu s normama a zákonem, tak to je prostě problém toho dotýčnýho a měl by si ho přiznat, ovládat ho nebo ho začít řešit.....jinak by byly ulice plné sex.rozrušených hetero, homo, atd.... :-)

    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ECLECTICA: No a nutno naznat že tedy pokud jsem pedofilní orientace bez dalších patologií, tak je daleko pravděpodobnější, že nějakému dítěti ublížím, než když nejsem.

    Tvrzení - pedofilové zneužívají častěji děti, než nepedofilně orientovaní jedinci - se nevylučuje s tvrzením že nejčastější pachatel sexuálního zneužití dítěte není pedofilní orientace.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    AFRAM: myslím, že je třeba důsledně rozlišovat mezi pedofilií jakožto preferencí a její realizací. Obávám se, že neustálé pranýřování pedofilie jako preference (aniž by pedofil své touhy realizoval) může pouze navýšit bariéru, kterou je nutné překonat, aby dotyční začali vyhledávat odbornou pomoc, což ve věci ochrany dětí před zneužitím rozhodně není žádoucí.


    DIVA
    DIVA --- ---
    ZUZKAOU: ok, tohle neumím zhodnotit, beru jako jedno z tvrzení. statistiky mě zas tolik nezajímají
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    DIVA: No ale vždyť to co píšu poukazuje na to,že většina pachatelů není nemocná - tedy nespadají pod nálepku pedofil. Nehledě na to, že sexuálná orientace pachatele v trestním řízení není relevantní. Respektive tedy rozhoduje jestli dotyčnému bude nařízena léčba a nebo ne. A jestli se nepletu, tak většina pachatelů putuje normálně do vězení a v léčebnách je daleko více standartních násilníků, než pachatelů násilí na dětech. (za tohle tvrzení teda ruku do ohně nemám, a pokud někdo máte statistiky při ruce, tak za ně budu vděčná.)

    Jinak jsem dva roky dělala na lince důvěry... Proto jsem si také začala zjišťovat data - zejména proto že jeden ze stálých klientů byl pedofil, který ale teda děti nezneužíval a měl to štěstí, že se mu podařilo navázat a udržet vztah s dospělou ženskou.
    DIVA
    DIVA --- ---
    halt kdyby společnost přijala, že býti pedofilem není zločin, mohla by pedofily-zločince posuzovat správně - a soudit
    DIVA
    DIVA --- ---
    JELENA: jj, pochopuju ;)
    DIVA
    DIVA --- ---
    a poznámka zuzky není tak pitomá, ačkoli může úvaha v tomto duchu "bolet". nestačí být pedofil aby člověk zneužil dítě. k tomu musí být dotyčný ještě bez morálních zábran / agresivní / labilní / pokrytec / já nevím co ještě

    to že někoho vzrušuje něco jiného (něco navíc) oproti "standardním" praktikám neznamená, že bude představy realizovat. upřímně, řekla bych že lidí nerealizujících svoje (byť legální) sexuální fantazie je moc, jako hodně moc. stačí jim k sebezapření že jim to přijde "nevhodné". a takový běžný malý šedý človíček být pedofilem, zřejmě se bude krotit stejně jako se krotí v případě S/M, piss, whatever
    JELENA
    JELENA --- ---
    DIVA: jenže tam je právě ten problém, že si stereotypně nenávidíme pedofily - namísto abychom v souladu s realitou jednali proti těm, kteří skutečně škodí. Pokud nejsme ochotni pochopit, že to není totéž, těžko můžeme adekvátně jednat.
    DIVA
    DIVA --- ---
    ZUZKAOU: no co, i právníci jsou lidi s emocema .)

    řekla bych že kdyby ses opakovaně setkávala s lidmi, kteří se dopustili tak neomluvitelného zločinu jako znásilnění dítěte, a nemohla s nimi naložit jako se zločinci, kterými bez ohledu na diagnózu jsou, taky by tvoje tolerance vůči nezaviněným preferencím ostatních "slušných" pedofilů výrazně poklesla ;)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Jinak pochopitelně uznávám,že má poznámka o tom, že myslet znamená houby vědět, byla provokace. Na druhou stranu zrovna v téhle problematice je rozpor mezi implicitním názorem a dosažitelnými daty dost významný.

    Nehledě na to, že tento rozpor může vést k tomu, že se pachatelé hledají jinde, než mezi těmi kteří dětem ubližují častěji.
    JELENA
    JELENA --- ---
    Hlavně jsou tam uvedené odkazy na zdroje - pokud se mu nelíbí sborník, může klidně pátrat v pramenech. No nic, no. Když někdo nechce vidět, nevidí...

    (btw. tady nikdo neobhajuje zneužívání malých dětí (!!!), ale bezúčelné nálepkování pedofil/nepedofil ta děcka fakt neochrání)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    AFRAM: jinak ten sborník je standartní impaktovaná publikace. Pokud chceš zpochybnit Jelenino tvrzení, tak to je samozřejmě možné, ale musíš na to jít trošku odjinud.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    AFRAM: Hele a co tě vlastně tak strašně pobuřuje na tom, že většina pachatelů sexuálního násilí na dětech nejsou čistě pedofilní, ale jejich patologie spadá spíše do osobností problematiky, než aby to byla čistě otázka sexuální orientace?
    AFRAM
    AFRAM --- ---
    JELENA: pri kliknuti na odkaz jsem se ocitl v jakemsi navodu pro zakyne devatych trid jak neotehotnet:-))
    No nic, fakt uz mlcim.-))
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    JELENA: asi tak - a rodiče a prarodiče prokazatelně byli schopni alespoň jednoho heterosexuálního aktu s pohlavně dospělou osobou.


    Jen si dovoluji upozornit, že ani fakt ani tvrzení, že nejčastějším pachatelem sexuálního násilí na dětech je někdo, komu by se na pletismografu ukázala vzrušivost i na jiné objekty než jen na malé děti, v žádném případě nevyviňuje nikoho z jeho skutků. Jen motivace většiny zneužití je vedená jinou dynamikou, než pedofilní.

    A jaksi vzhledem k malému počtu "čistých" pedofilů v populaci (to se teda zjišťuje ještě hůř, než počet homosexuálů) je bohužel docela logické, že většinový pachatel je holt na ose preferencí věku sexuálních objektů daleko blíže průměru, než diagnostikovaný pedofil.


    Mimochodem - mě ty odkazy pořád fungujou všechny.
    JELENA
    JELENA --- ---
    AFRAM: Stejný statistiky jako v USA platí i u nás: "Běžně vžitý názor, že se pohlavního zneužívání dopouštějí v zásadě především pedofi lové, se nezakládá na pravdě. Daleko častěji jsou pachateli sexuální delikvence vůči mládeži nedeviantní jedinci s osobnostní a charakterovou poruchou (alkoholismus, sociální deprivace, psychotici, hypersexualismus atd.), ale také deviantní jedinci s jinou poruchou. Podle našich i zahraničních výzkumů se pohlavního zneužívání ve 31–80 % dopouští osoby z nejbližšího okolí dítěte (otec, otčím, druh matky, ale i matky, prarodiče a další osoby v pokolení přímém) a dále osoby bezprostředně známé poškozenému dítěti (Strasburger 1991, Weiss 2005, Täubner 1996, Pokorná 2000).
    zdroj
    ENELI
    ENELI --- ---
    AFRAM:
    Výstižné, už nemám co dodat.
    Jen snad, že toto zde skutečně budu dál sledovat.... z povzdálí !
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam