• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    OVERDRIVEOVERDRIVE, nejlepsi pritel sama sebe: „Nech si zdát o spaní“
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Maxwellovi Demoni: pokud pominem, ze prvni nakaza neni cele cislo, ze nakazeni volne cestuji v celem prostoru, ze nedochazi k setkavani s uz nakazenymi,... tak je aproximace uplne v pohode.

    No. Tolik ke “lzim detem”... je to sice uzitecne k vysvetleni neintuitivnosti exponencialy (taky jsem daval na jare), ale s epidemii to ma spolecneho asi tolik jako log(x) s tradicni krajkou. Tedy pro oboji je dobre umet pocitat v desitkove soustave.

    Prave ta aproximace dela rozdil mezi matikou a statistikou. Ale hele, ja jsem jen bakalar knihovnictvi, a nikoho nechci ubijet argumenty, i vyrobu kompostu jsem se musel naucit od jinych.

    Vzdy si necham neco vysvetlit, pac ego je lego.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Sokratuv pes vcera:
    Ty Adlo? Co bys byla schopna naucit nase deti? Nebo nebyla schopna...

    Adla se zamysli: neumim vetne druhy a tyhle veci, to je naprosto mimo.

    Ja: neumim vysvetlit trigonometrii, cokoliv mezi trojclenkou a integralem chapu pouze zkusenosti
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Nechce se mi na todelat anketu, pac je mi blbe a lezim v posteli, ale kdyz se vam tady bude ctit, napiste, zda vite, jaky je rozdil mezi linearni krivkou a logaritmickou, kterezto jsem sem obe dal par prispevku z5, jako screenshoty z wordmeter...


    Za me v pohode, idealne, ten schopnejsi z vas, nauci ty ostatni, co je to log(x)
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MATT: Viz ofdpoved tesne nad tebou. Napsali jsme si zaroven.

    Lzi detem: proc je nebe modre? Nebo: co je kondenzacni cara?

    K tomu je cela matika, modelovani, tudiz fyzika se vsemi temi zjednoduseni systemu, ktery FAKT nepopisuje realitu.

    Za me v pohode, sleduju vyvoj na tema “obecna teorie vseho”... a) casto nerozumim tak, abych do 2min byl schopen vysvetlit, b) casto mam posluchace, kterym jeden log pomuze asi tolik, jako me video o hackovani prostorani tradicni krajkou jizni moravy
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    V pricipu a posledni “ke krivkam” a to uz jsem taky daval najare (a ted tozahlasili maxwellovi demoni, tak jsem si na to vzpomel, jako na vhodne doplneni, typu “ne obe kozy, ale jedna koza”!)... tak ta funkce se ve skutecnoti zove logisticka krivka, a podobne, jako treba nekde krom samotneho prubehu, tak vyhodnocujes treba median (a dalsi faktory, ktere vyrazne upresnuji prubeh), tak tady je “zmena trendu”

    Mmchodem de iure diky tomu nejsme v 2.vlne, pac 1.vlna nikdy nezkoncila. Nenastala prave ona “zmena trendu”...

    Jak rika Terri Pratcettv nejake knize popularni vedy: existuje spoustalzi detem, ktere pouzivame proto, abychom nekomu vysvetlili, slozity jev, tak, aby odpovidalo vysvetleni jeho znalostem.

    Omlouvam se, ze jako Sokratova Psa pouzivam Adlu, bohuzel jsem zvykly zopakovat myslenku 3x a to pokazde jinym prikladem a formulaci, protoze to obvykle funguje.

    To sere dokonce i Adlu, ktera patri do skupiny lidi “hodne toho nevim, ale desne rychle posloucham”, stejne jako ja.

    Verim, ze mistni auditorim je stejne, konecne taky proto nemam rad uplne “lidove” vysvetlovani.

    Ale rekneme ze 30% lidi nezna gaussovu krivku, ale vetsina z nich zna “kozy velikosti a az b”
    MATT
    MATT --- ---
    OVERDRIVE: a tangentu vedela jo? a predstavila si tu spatnou (prubeh tangesu nikoli kolmici), what a coincidence :))

    OVERDRIVE: achjo.. proc na nyxu pokazdy kdyz zacnu neco seriozniho resit, tak narazim na odpor kohokoli se cokoli dozvedet. jen si dal tvrdi svoje... opet - michas matiku s epidemiologii, teorii s praxi. tak to proste nefunguje.. skutecnost je vzdy tak komplexni, ze nejde popsat, a matematicke fce jen popisuji zidealizovanou skutecnost..
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    GILHAD: Souhlas!!!!
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    OVERDRIVE: Doslova mas pravdu, ale na druhou stranu ta opatreni v case taky nebyla konstantni, takze kdyz se na to logaritmicke od oka kouknu, tak
    ta prvni faze se od primky nelisi zas tak moc
    druha faze po masivnim zavedeni opatreni se zase moc od primky (ale mnohem nin naklonene) taky nelisi
    a treti faze po rozvolneni je zatim moc kratka, ale zase celkem rovna

    A z principu veci to exponenciala byt nemuze, protoze v nejakem case proste zacnou dochazet nakazitelni (ci znovunakazitelni) lidi - ale dokud je nakazenych oproti nakazitelnym malo, tak jako takova prvni aproximace to celkem vypada, ze jde (v usecich, kde jsou protiopatreni priblizne srovnatelne ucinna)
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Taky uz jsem sem daval, ale opakovani, matka...


    https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell's_demon
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MATT: Mmchodem vyrobce videa “maxwellovi demoni” extreme potesil a pobavil.

    Mam rad Maxwellova Demona, ne nadarmo, jako sve falesne jmeno pro verejne sluzby, tak pouzivam Thomas Maxwell ;)
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    A zlogaritmovane to neni primka (takze to neniexponenciala ;)

    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    A) tohle neni exponenciala

    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Opravdove krivky nakazy, umrti (ano s metodologii, per zeme a i jinak) zpracovavam vicemene odsud.


    Pro lidi, pro ktery je fakt podstatna matika, statistika, epidemiologie, tak me rozhovory s Adlou jsou fakt uplny keci. Uznavam..


    Coronavirus Update (Live): 39,385,692 Cases and 1,105,868 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer
    https://www.worldometers.info/coronavirus/
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    2 gaussovy krivky (jo, vim ze uz bylo, ale pro Gilhada, no ;)

    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    GILHAD: Pravda pravda, jedna koza ;)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    OVERDRIVE: Pokusil jse si to predstavit ( a byla to prijemna predstava ), ale gausovka ma jen jeden vrcholek, nikoli dva :D
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MATT: Ano, zvonova krivka je treba gaussova, ale kdyz Adle reknu: predstav si gaussovu krivku, zepta se me ; “coze? Ja v matice moc nedavala pozor.”


    A ja ji na to odpovim: vis jak vypadaj tvoje kozy? Tak si je predstav bez bradavky, a to je gaussova krivka.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MATT: Pozor! Ja nerikam, ze je to matika: tangentu jsem pouzil jako nejpodobnejsi pruheh.

    Exponencialni rust je neco, co naopak absolutne vyvracim, a pritom to i ti chytrejsi furt rikaji.

    Neni to exponenciala, a faktem je, ze to neni tangenta.

    Je to proste “kondomova krivka”
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Jinak prej jen 1/3 lidi na trasovacich callech se chova jak naprosti kreteni, nicmene pry tak odhadem 2/3 se vylekaji, zacnou panikarit. Prej z cca 8min hovoru je treba i 6min uklidnovani lidi, aby si vubec vyslechli, co je potreba jim rict.

    Je to dojmologie, ale pry to potvrzuji aspon v MSK i ostatni “navolavaci” (desive slovo, prave se mi tady z toho poblil pes)
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Adla trasujici:

    Dovolala jsem se nejakymu ukrosovi z Vitkovic. Tyvoe, byl protivne, jak vred na prdeli, ale to nezachapes, on vsechno vedel. Jako fakt.

    Cela ubytovna (60chlapu) jede v modu karantena, zamestnavatel jim kdyztak vozi jidlo, kdyz jde kourit (ven) dava vedet ostatnim, aby se nepotkali,... oni to maji xakru organizovany jak armadni jednotku...


    Dodal jsem jen: to, ze je nekdo z UK a zaroven maka na stavbach, prece neznamena, ze musi byt blbej, ne? Snad vetsina mejch kamosu (vcetne me) makala na stavbach, a blbej se tam neuzivi...
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Mmchodm, pokud Flegra v dobe pred-cov-19 nahodou neznate (coz necekam u lidi z hackerspacu, pac on a jeho team delaji dost hackerskou vedu), tak tohle je vicemene on


    Je naše vědomí opravdu jen naše? | Jaroslav Flegr | TEDxPrague
    http://www.youtube.com/watch?v=VCYuXNmESz0
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Takovej na muj vkus velmi “lidovej” pohled na reprodukcni cislo. Jako ze vseho tam jdou ale vyzobavat podprahove informace, napriklad “takze virus se snazi nakazit co nejvic bunek.” “Ne, o to se prave nesnazi, nejlepsi by pro nej bylo, aby jich moh nakazit co nejmin, a i presto se sirit, cim vic nakazi lidi, tim lip, a to je reprodukcni cislo”

    Hezke je, ze pokud 16% nakazenych jsou “zaci, studenti, ucni”, tak virus ma de facto super strategii, pac tahle cast populace je
    A) nejvic aktivni (ehm, dojmologie)
    B) ve velkem kontaktu s dalsimi (vyuka)
    C) umira na cov19 jen asi v 0,04% pripadu

    Idealni prenasec?


    3. Jaroslav Flegr - Show Jana Krause 2. 9. 2020
    http://www.youtube.com/watch?v=4mU34_FBfBQ
    MATT
    MATT --- ---
    OVERDRIVE: omg, michas matiku s epidemiologii. exponenciala je jasne definovana matematicka fce, ktera ma nakej prubeh a naky parametry. to samy fce. tangens.

    matematicky modely uz jsou zas o krok dal, kdy tech fci do sebe michaj vic, aby lepe dokazali predpovidat vyvoj a vliv jednotlivejch faktoru. ale primarni ta exponencialni fce, ktera je definovana tim, kolik jeden clovek nakazi dalsich.

    dej si treba tohle, tady je popsanej i "zlom", kterej je jen percepcni, nikoli matematickej.

    zvonova krivka je treba gaussovka.


    Kdy nastává u exponenciální funkce zlom a začíná prudký růst?
    https://www.youtube.com/watch?v=FxmsIUHExjQ
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Jinak Cesko pry uz zazadalo o zahranicni pomoc, a kladne odpovedelo Bavorsko.

    Kdyz si vzpomenu na nasi “ochotu pomahat” je mi blivno.

    Mmchodem je mi blivno overall, nejdriv bylo spatne psum (v pondeli Zoje, Ut a St uz zvraceli vsichno tri, i kdyz Zoju to ve St prave preslo)... tak dnes zvracim ja... vzbudil jsem se v 5 (a zmatene sem psal uvahy), pak jsem se sel poblit, prospal jsem dopoledne. Pak jsem cca 3h resil praci, parkrat se poblil a prospal odpoledne.

    Takze sorr, pokud nemam energii psat nejak poradnej, dnes mi to nemysli...
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Jo, tohle je ten model, ktery myslim, on teda neni asi spravny, koukal jsem ted, ze se pouziva neco, cemu se rika SIR model, musim si to nastudovat


    Simulating an epidemic
    http://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MATT: Zlom v exponenciale neni, ale imho R neni konstanta, pac tam pak dochazi k vissi a vyssi pravdepodobnosti, ze se setkas s dalsima lidma (tedy roste R po nejake umere/neumere) s mnozstvym nakazenych.

    Co jsem videl modely, je to netrivialni pocitani pravdepodobnosti, ktere treba pocita i s vicenasobno expozici a podobne.

    Daval jsem to sem nekdy na jare jako asi 15min video. Nekdo to pak komentoval, ze to jeste porad zjednodusuje, kazdopadne R je promenna, ktera neni konstanta.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MATT: Je to jen priklad, ja nerikam, ze je to tangenta jako takova, potreboval jsem jen vysvetlit ten tvar. Tak jak bys treba rek “zvonova krivka”

    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Adla se vratila z narizenych testu:

    Pry stala ve fronte aut dlouhe asi 3km, a za ni bylo “jen” 30 aut...
    MATT
    MATT --- ---
    OVERDRIVE: prosimte moh bys ty svoje matematicky uvahy nejak rozvest?

    ja bych rek, ze tangenta je tecna, tj. primka
    funkce tantens je nespojita a periodicka
    taky bych rek, ze v exponencialnim rustu nejni zadny zlom
    pri R=1 bych tomu rikal linearni fce, resp. konstanta, pokud R beru jako reprodukcni cislo, tj. y(x)=R^x, resp.. y(x+1)=R*y(x)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    Overe, jako si dovolim koment, v obecný rovině. My jsme se tam děsně zasekli na fundamentalismu, z metafory "pes" se stal shnilej buzzword kterej jsme nebyli schopni opustit a tak to bylo celý dlouhý. Mě se třeba tvuj nápad o 0-F tématech líbil. Stěžuješ si na rozpočet ale, ten týpek má nápad a schopnost ho ze svý strany realizovat, už za sebou pár věcí tohoto typu má (třeba lithopy nebo cortupt tour) takže to nejni teoretik. V tuhle chvíli ale šlo o to a to se podle mne povedlo, se sejít a pokecat nad tématem samým zda vůbec je to možný udělat. Jedna věc, nebo úhel pohledu chceš li je jeho kdy on má představu že sdělení vyprávěné z více úhlů má vypovídající hodnotu pro širší publikum a platnost déle v čase. Druhá věc, kde jsme se točili v kruhu, čemuž jsem zřejmě dost napomohl.

    Takže tady jsme byli v bodě 0 kdy to nejni o tom že "mam pro vás XYZ, bude budget YYYY" protože právě jemu šlo o to natočit to nějakým způsobem (řekněme úhlem) a obsah i když se to nezdálo byl pro nás svobodná volba ale na obou stranách je to o najití přijatelný polohy pro obě strany. Teprve když se taková poloha najde je možný začít vytvářet scénáře. Méně přijatelný ale je, že mu nadikutjem formát jak to má dělat, témata a každý prdnutí protože stejně jako to musí bavit aktéry tak to musí bavit i toho kdo to bude dělat, protože jinak ruku na srdce, k čemu bychom ho pak potřebovali že.


    OVERDRIVE:
    Myslíš ty s tim genem z medůzy ? O tom že řešila jejich mražení nevim to je dost zajímavý. pošlu jí link sem ať poví :)

    Ale jako proč ne (asi se konečně hejbem od psí boudy), to tam taky padlo že vlastně věc samotná nemusí být robot ale je to nějakej mluvčí jinýho názoru. Myš bych si dovedl představit ale asi by to bylo na hraně hranýho dokumentu.

    CISPR je technika zalezi co s tim udelas. Kdyz se na to budes takhle divat tak hack pak bude i pulsni mikropajka TS100 vs trafopajka.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam