• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SUN_VU_KUNGSvatostánek Opičího krále - tvorba nejrůznějšího druhu - SUN VU KUNG at work
    THE_BALROG
    THE_BALROG --- ---
    (Mno "neznáme"... ona je to Karkulka z tohohle filmu: http://www.imdb.com/title/tt1486185/ )
    DEVCAGER
    DEVCAGER --- ---
    SUN_VU_KUNG: A pak kdo to bere vážně a pitvá :) hele já bych se u tvého komentu na můj post Karkulky ani nepozastavil, ale když už se to tu tak rozjelo :) A vůbec si nemyslím, že sem tu něco pitval. Přece jen jsem řekl, že je mi to šumák. Jen z těch dvou vět, o kterých píšeš, jsem cítil spíše negativní zabarvení. Toť vše.

    Ad kýč a Karkulka. Já tomu kýči nikdy pořádně neporozuměl. Ani nevím do jaké míry v tom hloubat. Prostě já vidím Karkulku (jasně, baví mě tu hudba, atmosféra, kombinace barev, kterou mám rád, dostalo mě to, že jsem neviděl prezentaci animovaných obrazů), ale tak já hned začal přemýšlet jestli je to teda ta vyčerpaná Karkulka, kterou někde v lese honí vlk a podobný kraviny. A pak jsem si všim, že ji probliknou žlutě oči. Skoro jako vlkovi. Nejspíš to tedy není nic k zamyšlení a nejspíš to nic neobohacuje, či co. Je to pořád jen Karkulka co klečí ve sněhu (i když tak ji běžně neznáme) a má chvíli žlutý voči...

    Často se řídím podle toho jestli se mi něco líbí, nějak na mě působí a ne jen podle toho jestli je autor fakt machr, jestli je to hustý, protože je to alternativní, protože to má přesahy, protože to je dvouznačné. Rozeznám kýč v hladině štěňátka/koně na pobřeží atd., ale přiznávám se tu, že já prostě mezi kýčem a zbytkem (uměním?) nerozlišuju. Řídím se dojmem, popř. důmyslností, zkušeností nebo zručností autora. To je vše.

    Vím, že mě tu můžeš ubít několika sofistikovanými odstavci. Hodně toho znáš, máš asi hodně načteno, máš nejspíš vzdělání a taky vůbec nepochybuju, že tomu také hodně rozumíš a chápeš souvislosti. To ti asi nikdo nemůže upřít a řek bych, že se ti tu v tom asi málokdo může rovnat. Minimálně nemá dost síly to tu psát jako ty :) Jen mi řekni, jestli člověk, jako já, který se tedy snaží nějak tímhle oborem živit, na to všechno reaguje špatně? Má rozlišovat?
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    DEVCAGER: tak, jsem tu :)
    Hele, nevím,c o se to s vámi děje, ale asi jste se někteří nakazili vztahovačností :( podobně jako vedle v klubu, kde si pár lidí myslí, že jim vnucuji stuidum starých kultur, což je natolik pobouřilo, že se museli ohradit. Nikde jsem přece nenapsal, že jsi v nějakém stádu a už vůbec ne debílků. Řekl jsem, že se z toho rozplýváš, jinak řečeno, že se ti to hodně líbí, což je snad pravda, ne? Nebo alespoň tak tvoji reakci na ty obrázky chápu. To tě snad nikam nekategorizuje, no.

    Ad karkulka - mě mnohem víc baví třeba podobně rozpohybovaný trailer k Exodyssey, karkulka mě baví podstatně méně - asi tak na jedno shlédnutí a dost. Prostě mi tohle nic neříká, což je můj problém a samozřejmě, někomu jinému se to může líbit. Ani jedno z toho ale nemění nic na faktu, který jsem řekl prvně.

    Dále: moje reakce jsou takové, jaké jsou. Je mi líto že je každý čte asi i pozpátku, aby v nich našel nějaké zabarvení, které tam vlastně vůbec není. Charakteristický jev internetových diskusí, kde všichni hádají z koule (tedy z textu) jak to pisatel myslí emocionálně :) Navíc ve dvou větách, proboha :) Normálně vidím tvůj odkaz, s textem, který říká, že tě to nějak excitovalo. Se zájmem na to kliknu, prohlédnu si to, prohlédnu si další obrázky autora a pak to zhodnotím. Tím to pro mě končí, pokud se neobjeví nějaká diskuse, jako je tahle :) Nevidím tam žádné hromy a blesky, tak už s tou negativitou trochu brzděte :)


    "Mně už přijde, že všechno co potkávám je kýč." no, a to ti přijde na základě nějaké analýzy nebo prostě jen proto, že si to myslíš? Já s tebou v tomhle rozhodně nesouhlasím. Kýč je kýč, je ho hodně, ale není všude. Píšu to znova - není jen umění a kýč, je hromada věcí mezi tím. Myslím,ž e ta hromada stačí sama o sobě, aby měl člověk celý život co prozkoumávat :) Definice kýče se rozhodně nehodí na všechno - zkus mi ji aplikovat třeba na nějakého autora. Navíc je to definice a i ta má nějaké další možnosti pro výklad, spousta věcí se jí nedá prostě obejmout, protože ty věci balancují na hranicích mezi oběma světy... Je potřeba u toho myslet i v kontextu doby, techniky, autora atd. čili jak bych řekl: uměnovědně. A k tomu je pak zase potřeba spousta znalostí z dějin umění atd. a jsme zase u toho dalšího tématu, kteér lidi dráždí, když jim někdo řekne, že nemůžou hodnotit umění, když k tomu nemají patřičné vzdělání. To jsem ale odbočil a doufám, že tuhle odbočku necháte napokoji :D

    To, že dílo nemá jasně rozklíčovatelný emocionální náboj a díky tomu tě nebere ale není problém toho díla, ale tvůj. Zkrátka reaguješ jen na primitivní podněty... tak reaguje většina lidí, to je normální. Možná časem a vývojem prostě začneš reagovat i na jiné věci, a nebo taky ne. Ono by bylo lepší, kdybychom se bavili o konkrétních dílech a věcech, tahle obecná rovina může spoustu věcí zakrýt nebo vyznít špatně. Absolutně netuším, jak jsi na tom... takže se do toho dál pouštět raději nebudu, neznám tvůj přístup k umění.

    A když cituješ Kulku - že kýč neobohacuje asociace spojené se zobrazeným tématem a pak bezradně říkáš, že tomu nerozumíš - tak mi tedy řekni, jakým způsobem ta karkulka obohacuje tvoje asociace? Moje nijak. Protože rozdíl mezi uměním a kýčem je v tom, že kýč neumožňuje se na tu věc podívat z jiného úhlu, neukazuje dvouznačnost, nebo přesah, který je nutný si domyslet. To, co vidíme na první pohled je prostě všechno co je možné vidět a nic víc. Nebo ty v tom obrázku vidíš něco víc? Pokud ano, co tedy, když ne holku v hábitu ve sněhu, ztvárněnou co nejvíc realisticky, s přehnáním partií pro větší emocionální efekt (tak velká očička), se známým příběhem v pozadí... Teď jsme tomu kýči posloužili nejvíc, jak si mohl přát, tolik pozornosti, kterou si nezaslouží a má ji jen pro sebe :D



    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    :) však já tvořím :) celou dobu,c o tady s vámi konverzuji, tak maluju, od sedmi od rána :) ale nenít o bohužel nic, co by se sem dalo dát... :( Ale jak to dodělám, tak odpovím na všechno :)
    DEVCAGER
    DEVCAGER --- ---
    JUDAS: ale no tak. vždyť ho diskutovat nad těmito tématy více než baví!
    JUDAS
    JUDAS --- ---
    kdybyste Kinga radsi nechali tvorit!
    DEVCAGER
    DEVCAGER --- ---
    SUN_VU_KUNG: Dík, patřím do stáda debílků.... nemůžu si pomoct, ale i když je to tedy ten kýč, ta Karkulka mě baví, což není divu.. Nejspíš by mě vůbec neoslovila jako statický digitálně malovaný obraz, ale jelikož jsem tohle spojení hudby, malby a animace prezentované jako obrazy ještě neviděl a to téma mě baví, tak mi to přišlo prostě strašně zajímavý. A možná na to koukám příliž obyčejným pohledem.

    (Btw, baví to něčim tebe nebo tě to nechává úplně chladným?)

    Mně je to nějak šumák, ale tvojí reakci jsem vnímal taky jako spíš hodně negativní. I když to neřeším. Ty seš pro mě stejně jako z jinýho vesmíru ;) (a to nemyslim ve zlým)

    Ale když už jsme u toho. Mně už přijde, že všechno co potkávám je kýč. Všude. Protože když si vemu ty tři hlavní body, co obsahuje kýč, tak se mi hodí na všechno. A pokud to není taková pakárna jako okurky na piedestalech, tak mi tam pasuje všechno. Teď možná budu znít jako další "ten ze stáda pluskařků a lajkařů" ale když to nemá nějakej emocionální náboj, tak mě to často moc nebere. I když nepreferuju úžasně krásnýho koně běžícího na pobřeží oceánu, ale spíš atmosférický nebo epický obrazy..... A poslední věc. Třetí bod kýče podle kulky je něco jako, že kýč neobohacuje asociace spojené s daným vyobrazovaným tématem... Já si nemůžu pomoct. Asi nevím jak se na to dívat, ale to v tý Karkulce fakt ani trochu není?
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    ha, dokonce jsem našel tu fotku ze Salzburku:

    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    hihi, to je tapeta :D
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    WENDIGO: No, v postmoderně je ale přece to, že není ke stvoření díla potřeba mít velkou řemeslnou zručnost nebo talent přece docela příznačné. Jsme prostě v období, které si svou hodnotící tabulku teprve hledá a stará pravidla už neplatí, nebo se k nim někdo naopak vrací. Velké turbulence typu antika, renesance nebo impresionismus nás už patrně nečekají a tak možná jediným reálným otiskem téhle doby bude použití počítačů v tvorbě. Já si myslím, že obraz černocha v tunelu má oproti kýči se štěňátky stále navrch v tom, že má vtip, nějakou ideu, což štěňátka nemají ani náhodou. Donutí to mozek se sepnout a zamyslet, i kdyby jen na zlomek vteřiny, a může to vyvolat nějakou reakci, docela odlišnou oproti slzavému dojetí nad štěňátky. A to je prostě něco, co bude držet i tyhle věci, kde nebyl potřeba talent ani zručnost k jejich zhotovení, v nějaké akceptovatelné rovině, kterou lze vnést do galerií a lidi tím bavit, nebo nějak oslovovat.

    Další věcí takových prací je fakt, že mohou nutit člověka k tomu, aby se díval na jejich přesah, aby se pokusil vidět "za tu okurku". To už je něco, co potřebuje víc, než jen chodit galerií a dívat se. Před rokem a půl jsem byl v Salzburgu v moderní budově s několika expozicemi moderního umění. Byl tam i člověk, co vystavoval shodou okolností taky okurky :) Bylo jich snad sto, každá jiná, všechny na bílých podstavcích, rozmístěné po celém sále. Ty bys to hodila ke kýči (což by byla chyba), ale ve skutečnosti, i když ten námět je možní příliš primitivní, tak nějakou oslovující hodnotu to má. Jednak tě to přivede do nové situace, kterou člověk nikdy nezažije - stovky okurek v přesile, na piedestalech, jako antické sochy. Každá jiná, každá skoro jako opravdová. Člověka to donutí myslet, nejenom nad tím, kolik práce takový absurdní nápad musel dát. Samozřejmě, nepřináší to tak jasný estetický zážitek jako třeba tiché postávání před Rembrandtem, ale nese to v sobě určité přesahy, kterých si citlivý člověk všimne a mohou mu něco přinést. Zbytek lidí projde a řekne: Ty vole, to je blb, podívej na to "umění", stačí udělat okurky a můžeš vystavovat! Nechci to nějak generalizovat, samozřejmě je spousta špatných věcí i v tomhle okruhu, ale nemyslím si, že je to nutná hra na originalitu - tu konec konců už nikdo normální nemůže hrát... To, že se můj mozek nějakým způsobem aktivuje ve špalíru okurek je pro mě tisícíkrát důležitější, než pohled na dokonale plochá štěňátka, která jsou kromě svého citového náboje úplně mdlá a nepůsobí už na nic jiného.

    Jinak aby bylo jasno - spoustu počinů současných autorů, zvláště těch performativních vůbec nemusím, a byl bych rád, kdyby se jejich aktivity oddělily do nějaké svébytné kategorie, protože občas je ta absence talentu a originality opravdu už moc. Hrozně záleží na konkrétním příkladu, ale u tohoto druhu tvorby je prostě nutné zjistit, jestli to má nějaký přesah, nebo jestli je to jen demonstrace něčeho. Umění prostě už dávno není jen obraz nebo socha v galerii s nesporným estetickým zážitkem. Dnes se za to považuje i činnost samotná, která nějak působí - např. jako ta žena, co dokázala v galerii sedět nehnutě řadu hodin, a ani se nepohnout... můžeme si o tom myslet co chceme, ale pokud to v člověku vzbudí nějakou vlnu, tak je účel splněn a je úplně fuk, že to nebyl obraz nebo socha provedená mistrovskou technikou. Stran, ze kterých lze na člověka působit, je mnoho. Říkám, není to zrovna můj šálek čaje, ale pokud to není vysloveně blbé, tak to akceptuji. Před lety dva studenti z jihlavské školy rozmístili po městě atrapy bomb a monitorovali obecné chování. Později po tom, co byli obviněni, se za ně postavila škola, protože to prezentovali jako uměleckou performanci. To,ž e to stálo daňové poplatníky desítky tisíc za výjezdy policie, pyrotechniků, hasičů a záchranky, to nikoho nezajímalo. Otázkou pak je, co je vlastně tohle za "umění"? Dá se to ještě dát po bok věcí s opravdovou estetickou hodnotou, vedle věcí, které znamenaly v určité době průlom a změnu? Kam tohle patří? Bezesporu to vyvolalo reakci, ale jaký je vlastně ten kýžený přesah? Podle mě by už mělo existovat něco jako socialart nebo něco podobného, prostě tedy "tvorba", která pracuje s lidmi jako takovými a s jejich emocemi a chováním, což je podle mě už blíž psychologii než umění jako takovému. Tam by tenhle "experiment" mohl patřit... Já bych se pak cítil bezpečněji, že svět fantazie a iluze není narušován podobnými excesy :D a že ty si existují v jiné škatulce :D

    A k tomu zbytku co píšeš - myslím, že jsi trochu moc vzala ty dvě věty, co jsem napsal. Proti kýči nejsme nikdo imunní a čím lepší je, tím lépe na nás funguje. Proto si myslím,ž e trochu přeháníš v tom hodnocení mého pohledu na něj, to, že o něčem napíšu že je kýč, tak to vůbec neznamená tvoje zmiňované "upalte to!" - je to jen označení věci tou správnou nálepkou pro případ, že by to někdo nepoznal (a teoretiků o kýči je na netu hromada). Proto mi přijde trochu nefér tahat moji tvorbu, která je z 99% tvořená řemeslem... to přece nijak nesouvisí s tím, že můžu něco označit kýčem. To je to samé, jako když řeknu - hele, to je auto. Prostě označení věci, není v tom žádná hysterie. Je řada věcí, které mohou být kýč, nebo na jeho hranici, ale líbí se mi. Navíc kýč si nemůže přít nic více, než to, že se líbí spoustě lidí tak, že ho budou hájit způsobem, jako vy tady :) To je pro něj nejvyšší vyznamenání, protože i bez obsahu, bez hodnoty dosáhl takového zájmu :) To, že je to absolutně bezhodnotné je věc, která třeba může vadit mě, ale někdo se z toho bude rozplývat (jako Devcager nebo zástupy lidí, co tomu dají někde plusík, protože je to krásně naleštěné, má to velké oči a zejmnělé rysy, nebo naopak velká prsa). A úplně nakonec - nic jsem neomínuskoval, mínusy nedávám, je mi tohle zbabělé hodnocení věcí protivné. Když se mi něco nelíbí, tak to normálně napíšu. A nebo spíš nenapíšu nic. Takže u mě v případě mínusků pláčeš na špatném hrobě :)
    WENDIGO
    WENDIGO --- ---
    SUN_VU_KUNG: Ja tim kruhem spis myslim nejaky prinos, osobne pokud se budu rozhodovat mezi necim co je tvorene kvalitni technikou a plne plni ucel pro ktery to bylo stvoreno [v tomhle pripade zajimavy screensaver ktery by z toho jakou screensaver plni funkci - tedy spis tvorit pozadi a ne pritahovat pozornost aby nebyl rusivy] a necim co neplni zadny ucel, k jehoz vytvoreni nebyla potreba zadna velka remeslna zrucnost ani talent a jedinou hodnotu kterou to ma je byt za kazdou cenu originalni... no tak to radeji vezmu ten uzitecny kyc, vsemi deseti.
    Kyc hodne lidi vnima tak negativne protoze nic neprinasi ale to ani opacny extrem tim myslim to ze se ten kruh uzavira. Ono to chce najit nejaky balanc me spis jen drazdi to ze nad kycem se kazdy certi ale ten druhy extrem i kdyz nemene spatny je vnimany spis pozitivne. Podle me cerne platno se stitkem "cernoch v tunelu" neni o nic lepsi nez "Stenatka pod duhou a vodopadem za vychodu slunce" jen mnohem vic "in" nemyslim si ze je treba devcagera za zajimavy odkaz minuskovat, v tomhle ohledu mi nekteri znalci umeni prijdou ze by se hodili na namet pisnicky "znamka umeni" na motivy znamky punku od visacu :D
    To jen tak obecne ne primo na tebe, ja tvoji tvorbu vnimam prijemne na stredu s vykyvy na obe strany [pricemz si dokazu predstavit ze to je dost ovlivneno i tim co si diktuji zakaznici kdyz delas veci na zakazku] konec koncu proto sem take lezu, jen ta "je to kyc! upalte to!" hysterie nekterych jedincu mne uz trochu popouzi.
    MAEDHROS
    MAEDHROS --- ---
    LOP4TA: Dost ji kazí fakt, že vychází z Grimmovic verze. A jak mám jinak Grimmy ráda, jediná pořádná karkulka je ta, která končí jakmile vlk karkulku sežere (ideálně poté, co ji nakrmí její vlastní babičkou a přinutí spálit šaty).
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    WENDIGO: no, chechtající se okurka v igelitce ale nesplňuje ani jednu z charakteristik kýče :) Prostě není jen umění s velkým U a na druhé straně kýč, je spousta věcí mezi tím, které nejsou ani jedno, ani druhé, nebo balancují na hranici... A ta kurka je tedy někde mezi tím... ty obrázky co postnul Devcager jsou naprotitomu dokonalou ukázkou kýče :)
    WENDIGO
    WENDIGO --- ---
    DEVCAGER: No myslim ze jako screensaver to muze krasne plnit svuj ucel, neni to umeni ktere by nekoho melo posadit na zadek, na druhou stranu od te doby co jsem v galerii videla jako umeni prezentovanou igelitku ve ktere se otacela moturkem pohanena okurka a chechtala se na prochazejici mam takovej pocit ze kruh kyc - umeni se uz stejne uzavrel. Rozhodne napad a provedeni na screensaver super, osobne mi tam vadi spis ta hudba ktera u screensaveru nebude a tady jen pusobi jako "uaaaa tohle je taaak dramaticke" a proto to pusobi jako kyc.
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    LOP4TA: hehe, tak ta je fakt super :)
    LOP4TA
    LOP4TA --- ---
    DEVCAGER: sry za spam ale tohle je karkulka dle meho gusta: http://www.youtube.com/watch?v=dMboBfGI6iY&feature=fvst
    DEVCAGER
    DEVCAGER --- ---
    SUN_VU_KUNG: je to úplně normální flash z Premieru a vim, že to je 2D. Ale zaprvý jsem styl založenej na tomhle ještě neviděl a za druhý, Karkulka je naprosto skvělá!!
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    PARAMITE: no tak to je správně, kýč se musí líbit :D
    PARAMITE
    PARAMITE --- ---
    Me se ten kyc libi :D
    ALIENJEDNA
    ALIENJEDNA --- ---
    SUN_VU_KUNG: lol. to je hodne psychedelické, jak takovy ty img s rozvlnenou hladinou pod obrazkem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam