SHEALA: k žádnému "spouštění násilí" to nevede (to je kauzalita a tu bys musela dokázat, hodně štěstí) - v minulosti se to v podobných případech používalo jako záminka, ale lze snadno argumentovat, že i bez IQ by to tito schytali, protože taková byla prostě doba a přístup k nim. (Protože "násilí" to je až z dnešního pohledu, tehdy to bylo nahlíženo jinak...)

Důvod, proč se IQ už nepočítá jako podíl reálného duševního výkonu oproti dle věku očekávanému duševnímu výkonu je ten, že tato definice IQ sloužila pro původní účel, tj. pro třídění dětí dle výkonu ve škole a byla založena na pedagogické praxi (nikoliv kvantitativním normování).

Jak se IQ počítá je dneska už složitější, protože tyhle jednoduché modely se co vím už dávno zahodily a dneska se počítá individuální výkon proti průměru s následnými očištěními o odchylky a o věk atp.



RAGUPKI: mnozí kritici by z různých důvodů (často osobně-ideologických nebo politických) rádi, aby IQ smysluplné nebylo, ale ono bohužel pro ně smysluplné je a skutečně něco ukazuje (co přesně záleží na tom jak specifikuješ test a tím měřenou... je to složitý, zůstaňme u toho). Že to nemá nekonečnou výpovědní hodnotu je zase věc druhá - přesto jí to má velkou (resp. predikční schopnost této veličiny co do dalších / jiných budoucích výkonů či úspěšnosti je nezanedbatelná).

Vztah mezi IQ a normálním rozdělením je historicky taky složitější - ano, ten předpoklad je obsažený v definici, na druhou stranu samotné měření (před přepočtem na IQ škálu) a historický výzkum věci ukazují, že ten předpoklad není nijak moc mimo a ta reálná distribuce tomu skutečně odpovídá. (Stejně jako nějaké další politicky ještě míň korektní věci, jako že třeba muži mají rozdělení plošší, takže je u nich sice víc debilů, ale i víc géniů - což se mimochodem podle všeho promítá do jejich zastoupení v některých špičkově placených či významných pozicích, protože rozdíl co je na +1s minimální se na +4s stane klidně několikanásobným a když na tu pozici potřebuješ lidi co dosahují kvalit +4s, tak... o tom že dost možná existuje i rozdíl podle etnicity, ať už je způsobený čímkoliv, jen to moc nevíme, protože těch pár lidí co do toho výzkumu šlo bylo kariérně zlynčováno, takže se tam další nehrnou, ani nemluvě.)


No nic, zas tu nikdo nejsme moc vtipnej :(

BLACKHEAD: IQ se už velmi dlouho nepočítá jako rozdíl duševního věku a tělesného, mimo jiné protože to vede ke spouštění násilí na lidech s postižením (jakýmkoliv). Navíc by lidem někdy od 13 začalo IQ zase klesat.

Používá se deviační IQ. Porovnáví se IQ člověka s průměrem. Jak je to přesně se když tak zeptej Jana Širůčka, učí psychometriku na FSSSSSS.

Já jsem teda myslel, že IQ je asi tak smysluplné jako Coolometer

a že ta definice předpokládá normální rozdělení, přičemž dále předpokládá možnost jednoznačného srovnání každých dvou jedinců, což je jednodušší než explicitní vyčíslení. Potom se dá populace teoreticky seřadit a IQ přiřadit z definice podle kvantilů normálního rozdělení. Dále to znamená, že nejchytřejší člověk na světě má vždy
,
momentálně cca 195.

ARCHIMEDES: Žízaly a řasy mají svou vlastní gaussovku. Elementární částice mají Cauchyho rozdělení, ale říkají mu Breit-Wignerovo :)


RAKDVER: Ano, kalibruje se to tak, aby střední hodnota vyšla zhruba na 100. Nicméně ten gaussovský tvar tím nezměníš - můžeš posouvat střední hodnotu ze 100 někam jinam, můžeš tu distribuci rozširovat nebo zužovat, ale pořád to bude přibližně gaussovka.

GUMBA: Není to spíš tak, že IQ testy je potřeba nějak nakalibrovat, a udělá se to tak, aby to vycházelo na normální rozdělení?

GUMBA: Ale to je jasný antropocentrický šovinismus! Jak k tomu přijdou všechny ty žížaly, řasy a elementární částice? Když IQ, tak pro všechny! Nikomu nesmí být IQ upíráno! Bojujme za statistickou rovnoprávnost inteligence všeho jsoucna!

ARCHIMEDES: Jenze ono se vi, ze krivka IQ ma priblizne normalni rozdeleni - jak z empirie (tvarem lognormalni rozdeleni rozhodne nepripomina), tak z argumentu o aditivite vlivu, ktere jsem uvadel nize.
Jinak ta obava o zaporna IQ je ciste matematicko-akademicka, vzhledem k tomu, ze ta IQ krivka je priblizne N(100, 15²), takze pravdepodobnost zapornych hodnot je (pokud spravne pocitam) ~ 10^-11.

GUMBA: No právě ta multiplikativnost mi rozhodně u IQ dává mnohem větší smysl - už kvůli tomu zápornému IQ, které u normálního rozdělení může vzniknout. Nevím, jak v normálním rozdělení určit IQ kusu šutru (viz. BLACKHEAD, to by nebylo definovatelné), v tom multiplikativním přístupu je to s malým zaokrouhlením rovno 0 (za kolik miliontin bodu je "reaguje na teplo jeho pohlcením nebo vyzářením"?).
Ale lognomální rozdělení má těžký ocas, co by tak sedělo na veličinu s hodnotami od 0 do nekonečna a se záporným koeficientem šikmosti?

Slušní lidé neví, jakou revoluci rozpoutali!

Myslim so, ze by bylo vhodne dat dohromady varianty toho jak to mysleli a zeptat se jich :) jenom na to budenpotreba pouzit falesny profil, protoze nikdo nechce dostat do drzky nebo vyhoret :)

KAERO:
OT
Za bezne v dolni casti spektra se povazuji hodnoty IQ v rozsahu 50 az 100.
Ale pokud se budeme zabyvat puvodnim pricipem mereni IQ, obavam se, ze neni mozne pominout zaporana cisla. Podle noveho schematu mereni je to ponekud slozitejsi, ale opet ocekavam moznost zapornych cisel ve stejne situaci...

Pokud je mi znamo, IQ se drive uvazovalo jako kvocient, tedy pomer dusevniho a fyzickeho veku, vynasobeny 100, k dosazeni krasnych celych cisel, misto zlomku. Tedy pokud je nekdo dusevne na urovni sveho fyzickeho veku, ma IQ=100.
Podivejme se ale na jedince s dusevni poruchou, nebo po mozkovem urazu. V pripade ze se jeho dusevni schopnosti, a tedy i dusevni vek, posunou zpet, k uroni nenarozeneho ditete, mame sanci na IQ<0.
Fyzicky vek pocitame od narozeni, ale vyvoj mozku zacina davno pred nim.

Jake cislo dostaneme, kdyz spocitame IQ pro nasledujici parametry?
Dusevni vek: -0.25
Fyzicky vek: 10

IQ=-2.5

Dusevni vek -0.25 odpovida pocatku sesteho mesice tehotenstvi. To uz je mozek v rozvoji, dite muze uz v patem mesici slyset zvuky...

KAERO: Nemělo by vlastně IQ mít spíš lognormální rozdělení?

KAERO: 0 je 100 uz tolik sigma, ze je klidne mozne, ze alespon jeden takovy exemplar mezi slusnymi cechy najdes ;)
Kdyz se rika, ze prumer je 100, a jestli byl nalezen pripad 210, tak bys mel najit i -110 .. shruba se stejnou pravdepodobnosti. Coz vysvetli mnoho veci, ktere existuji v nasem okoli a ktere se nedaji vysvetlit :D

KAERO: Možná tím chtěli říct, že 36,85% studentů IQ vůbec nemá?

KAERO: prej to vyvesili Slusni lide nebo neco takoveho. (Slusni lide je "hnuti" lidi s nejspis nizkym IQ, v brne delaji ruzne blbosti)

Nejvetsi nepratele zemedelcu v 19. stoleti: jaro, leto, podzim, zima .. ve 21. stoleti: nizke dotace, sucho
Nejvetsi nepratele astronomu v 15. stoleti: katolici .. v 19. stoleti: nekvalitni optika, stabilizace, atmosfera .. ve 21. stoleti: Zeme, Slunce, svetelny smog, atmosfera, Mesic, vlastni blbost, StarLink a Letadla.