• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FALUCIUSVědecké vtipy
    BLACKHEAD
    BLACKHEAD --- ---
    BROUKOID: At uz je to co je to, KVAK!
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    takovyto zpusob vedeckych vtipu, zda se mi nestastny, tady to lip vysvetluje modifikovana libenska koule (Heebicka):

    GUMBA
    GUMBA --- ---
    STARE_CASY: Ten princip je imho pořád stejný jako u těch kvarků a gluonů v protonu: i ta interakční energie mezi elektrony přispěje k celkové (relativistické) hmotnosti takového elektronového Měsíce. Je celkem jedno, jestli ty elektrony budou v klidu a interagovat spolu (mít obrovskou potenciální energii a žádnou kinetickou), nebo se rozpohybují (část té interakce se převede na kinetickou energii) atd. (V reálu se vždy rozpohybují, statický soubor elektronů není stabilní - to plyne už z klasického Earnshawova teorému.) V příspěvku do hmotnosti je to podle teorie relativity jedno a totéž.
    Každopádně jak je elektron o víc než tři řády lehčí, takže jich tam bude podstatně víc než protonů, tím víc interakcí, větší energie, větší hmotnost...
    Nevím, jestli se na tom nepodepíše i fakt, že zatímco u protonové Země by ty protony držely pohromadě kromě gravitace i díky jaderným silám (v reálu by možná ale asi zkonvertovaly na neutrony a vzniklé pozitrony někam vyfičely pryč, jako u neutronových hvězd), tak u elektronů žádná taková krátkodosahová přitažlivá interakce není a držely by pohromadě jen gravitací. (Nemám teď rozmyšlené, jestli přítomnost té jaderné interakce sníží energii. To by se muselo spočítat, jaké budou v obou případech rovnovážné vzdálenosti mezi těmi částicemi. Protože teoreticky může být energie elektronového Měsíce větší také z toho důvodu, že elektrony v tomto hypotetickém případě "zkondenzují" do výrazně menšího objemu než protony - a tím ještě více vzroste ta energie a potažmo hmotnost. Tipuju, že to roli hrát bude, když jim vyšla tak výrazně větší hmotnost - jinak by to bylo oproti protonům jiné jen o cca ty tři řády)
    Ale jak je psáno v tom what if, klidně se může v takovém stavu už fyzika porouchat a bude se to chovat úplně jinak :)
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    GUMBA: děkuju. U protonu mi to je jasný, ale co ty elektrony? Jak lze dosáhnout toho, aby energie elektronů dosáhla takové gravitační síly, aby vznikla singularita, která bude silnější než odpudivá elektrostatická síla daného náboje? Mělo by to být tím, že elektrony urychlované odpudivou silou získají takovou kinetickou energii, že vznikne gravitační síla takové, aby se to celé začalo zpátky hroutit? Není v tom paradox? Tím, že budou přitahovány zpět, tak vlastně takovou kinetickou energii nezískají, ale tím víc je bude síla náboje odpuzovat atd.
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    STARE_CASY: Počítat to nebudu, ale menší cement zkusím:
    I u normální hmoty je běžné, že nějaká část hmotnosti objektu je dána (relativistickou) energií jeho součástí. U atomových jader je ten podíl energie ještě celkem malý (součet klidových hmotností nukleonů se příliš neliší od hmotnosti jádra), ale u hadronů už je to naopak. Např. hmotnost protonu je dána z 99 procent kinetickou energií těch tří kvarků uvnitř a tím ansámblem gluonů, co to drží pohromadě,. A klidová hmotnost těch kvarků je jenom to zbylé procento hmotnosti protonu. Tohle ještě jde "změřit" dnešními urychlovači. (Malá odbočka: přijde mi celkem psycho, že parametry kvarků - spin, náboj, atd. - přispívají do výsledných hodnot pro proton jaksi "statisticky", tj. mají poměrně široké distribuce svých příspěvků. Takže pozorovaný výsledný spin, náboj, apod. protonu je jen průměrná hodnota, jak se to tam uvnitř všechno brutálně mele. Je to samozřejmě logické, když např. většina spinu protonu jde na vrub orbitálním momentům těch kvarků... )
    Každopádně tady někde dnešní stav poznání má své neostré a stále se posouvající hranice. Ono se to dost blbě zkoumá, protože ta vnitřní struktura prostě nejde pozorovat přímo, ale jen velmi zprostředkovaně přes produkty energetických srážek a to modelovat, dopočítávat, dedukovat, ... A zatím jsou prostě stále mnohé otevřené otázky i ve struktuře protonu (např. v Drellově–Yanově procesu vychází příspevky jinak než 1/3 na kvark atd.). Je docela pravděpodobné, že se to časem podaří vybádat. Pak možná přijdou na řady otázky typu, zda třeba i kvarky mají nějakou vnitřní strukturu. No, ale leptony (elektrony), to je ještě o další level jinde.
    Takže jak se v tom odkazovaném textu what if píše, nikdo nemá (a naprosto nemůže mít) tušení. U těch elektronů to prostě vychází o příliš mnoho řádů dál, než dosáhneme nebo kdekoliv vidíme. Jako kdyby nejrychlejší pohyb, který vůbec známe, byla rychlost pohybu hlemýždě. A chtěli bychom s fyzikou vybudovanou na takových znalostech zkoumat, co se bude dít při srážce dvou černých děr. Prostě může to být tak (nabitá černá díra) a nebo taky dost jinak (úplně jiná, nová fyzika, kterou neznáme, protože ty energie jsou zcela mimo dosah).
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    STARE_CASY: Jenže si nedosáhl Duty Calls efektu (https://xkcd.com/386/ )
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    STARE_CASY: všiml a možná bych to zvládnul nalistovat i v tištěné podobě ;) ale tohle není fórum primárně o vysvětlování vtipů, ale o vědeckých vtipech ;)
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    STARE_CASY: tak z toho udělej strip a Teapack ti to vysvětlí!
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    TEAPACK: ty sis toho odkazu s větou "Tady je původní text" nevšiml? To je odkaz na text od Randalla Munroe (xkcd). Já jsem jen tu část, ke které mám otázku, převyprávěl.

    Není to strip!
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    STARE_CASY: Myslím, že by bylo rychlejší, kdybys sem postnul ten původní strip a pod to napsal nějaké smyšlené výpočty a tvrzení, že to není pravda. V tu chvíli by ti znalí tématu velmi rychle napsali velmi obsáhlé vysvětlení ;) ale teď už to asi fungovat nebude...
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    STARE_CASY: jen neohrnuj nos, Hitler byl i velmi zdatný fyzik
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    TEAPACK: potřebuju fyzika, ne Hitlera ;)

    Hele vážně - tady fakt nepotřebuju pitvat pointu, ta je jasná. Jde mi o to, jestli opravdu lze tímhle způsobem zacházet s energií elektronů. Je jasné, že hmota a energie jsou provázané, ale tady mi to prostě nesedí. Už jsem z fyziky poněkud vypadl a zrezivěl, tak budu rád, když to zkusí ověřit/spočítat někdo, kdo k tomu má dnes blíž. A u Praashka bych tohle fakt nehledal, tady někoho najdu spíš.
    HNILOB
    HNILOB --- ---
    TOMASEQ
    TOMASEQ --- ---
    HNILOB: Melo by to byt OU podle tohoto blogu:)
    Víte, že existuje oficiální jednotka smradu ? - Blog iDNES.cz
    https://cisar.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=6522
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    Jsem tu správně v místní pitevně vědecky zaměřených vtipů? Měl bych tu jednoho potenciálního kandidáta na zabití vtipu.

    Asi všichni znáte Randalla Munroe a jeho xkcd. Před časem se pustil taky do "What If?", kde rozebere nějaký nápad od čtenáře a dělá to opravdu skvěle (první knížka vyšla i česky a doporučuju to jako výborný dárek zvídavým mladistvým příbuzným, druhou knížku chystá Munroe na vydání).

    Mezi posledními "What If" mne zaujalo nápad, co by se dělo, kdyby se země změnila na těleso složené pouze z protonů a měsíc pouze z elektronů. Hmotnost těles by měla zůstat zachována. Protonovou Zemi nechám plavat, na té není nic moc zajímavého, elektronový měsíc má lepší potenciál. Vzhledem k k rozdílu v hmotnosti mezi protonem a elektronem, by na měsíc při zachování hmotnosti, bylo potřeba elektronů trochu víc. O pár řádů víc. A náboj by byl tedy taky o nějaký ten řád větší než u protonové Země.

    Munroe tam rozebírá, že energie té masy elektronů by byla tak velká, že by na místě vznikla singularita (černá díra), která by zabránila rozpadu tělesa i přes tu obrovskou odpudivou sílu elektrického náboje elektronů.

    A na tohle jsem se zasekl. Fakt to takhle jde počítat? A proč?

    Tady je původní text:

    Proton Earth, Electron Moon
    https://what-if.xkcd.com/140/
    HNILOB
    HNILOB --- ---
    Nevím jestli existuje jednotka zápachu, no jestli ne, tak navrhuju jeden smrd.
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    WRIGLEY: Lidi musíš nejdřív rozpustit...
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    PRAASHEK: rukavice! rukavice, pane doktore...


    BLACKHEAD: tak muzem jeste vypoustet lidi a nebo nic. klonil bych se k vypusteni vypousteni pro zachovani tuzkokravi konstanty.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam