• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FALUCIUSVědecké vtipy
    ZCR
    ZCR --- ---
    jedna věc je jasná: dilithium se bude přijímat pod obojím způsobem
    ZETOR_13
    ZETOR_13 --- ---
    KAERO: proc opomijis sv. abatysi Katerinu? Jsi snad bezverec, ktereho je potreba upalit? #kecy
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    KURE: bat'leh nebyl pripusten, protoze se nepodarilo splasit laserovy mec.
    KAERO
    KAERO --- ---
    SHEALA: a ta byla před nebo po velkém schizmatu mezi církví sv. Kirka a patriarchátem sv. Picarda?
    KURE
    KURE --- ---
    BROUKOID: no, to že se spor rozhodli rozsoudit soubojem, nemusí nutně znamenat, že si myslej že ST/SW popisují realitu :D
    je škoda, že se pořezali normálnim zavíracím nožem a nepoužitli bat'leth.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    KAERO: počkej až bude náboženská válka mezi Picardovcema, Lukovcema a Aragornovcema.
    TRAGED
    TRAGED --- ---
    ALCATOR: Jen ti opravím závěr: jeho duchovním mu bylo vyloženo, že význam textu na str 395...
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    ALCATOR: no ja nevim jestli si potkal dostatecne hardcore fanousky... :) ale jinak ja nemluvim o _NABOZENSTVI_, ale o teologii, tj. zpusobu jakym se fanosci/verici snazej "vycucat" smysl, a logiku z dila, ve kterym bud vubec neni, nebo je tam vicemene nahodou nebo nedopatrenim...
    KAERO
    KAERO --- ---
    Hm, jakože světové náboženství po třetí světové bude založeno na některém populárním seriálu, protože ustní tradice má tendenci věci různě formovat a překrucovat? Takže za 1000 let bude na špiččce budoucí obdoby kostela něco jako fázer, bat'leth nebo prsten moci? To je námět pro sociologicko-teologickou doktoranskou práci! Je tu někdo kdo zadává témata?

    (Picard v roli Mojžíše? Aragorn jako duchovní vůdce? Hernajs vždyť celý Star Wars, jak ho nemám rád, je popis pádu anděla a následném boji jeho dětí proti korupci a smrtelnému hříchu).
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    ALCATOR: Ty se budeš jednoho dne hodně divit až ti za urážku na cti skončí bat'leth v břiše.
    ZCR
    ZCR --- ---
    ALCATOR: vidím, že tvoje představy o pojmu teologie jsou značně živé a výbušné!
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    BROUKOID: Žádný trekkie, tolkinista ani starwarsista si nemyslí, že tato díla popisují realitu, nebo že by museli dodržovat (a vůči okolí prosazovat) doktríny v nich popsané. Naproti tomu věřící lidé považují obsah "svatých knih" za 1) odpovídající realitě, 2) závazný pro sebe, 3) ideální soubor pravidel pro celou společnost.

    Tolkienista, který se snaží dofabulovat konzistentní vysvětlení existence trollů, startrekista, který se snaží dofabulovat konzistentní vysvětlení toho, proč se Enterprise zastaví při poruše motorů, atd., to dělají při vědomí, že mluví o fiktivním světě, a pochybuji, že půjdou vyhodit do povětří nemocnici, ve které pracuje ten, s kým se o tom na internetu hádají.

    Ale náboženský fanatik klidně potratovou kliniku do povětří vyhodí, protože na stránce 395 jeho oblíbené fantasy knihy se píše, že Mannitou si potraty nepřeje.

    Tohle je zcela zásadní rozdíl mezi "skalními fandy" fantasy děl a "skalními fandy" náboženských knih.
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    BROUKOID: z toho se nevymluvíš, hezky si to tady obhaj. Máš na to dva měsíce.
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    NELLAS: achjo... neeeeee.... ja do toho nechci zabredavat vic nez sem zabredl (tj. ted asi tak po pas) - proste diskutovat o fiktivnich svetech jako kdyby to byla realita a analyzovat ruzny "potencialni nesrovnalosti/zdanlivy paradoxy" jako kdyby to byla realita a snazit se o "vedecke badani" o fungovani fiktivnim sveta je to, co rikam ze je defakto teologie - hrozne me mrzi ze sem vytahl Tolkiena jako jeden z prikladu neceho, co nektery lidi (zvlast na netu) maj tendenci "analyzovat a badat nad tim", jakoby ten svet byl REALNEJ... neslo mi o jakykoukoliv kritiku nebo rozebirani dila Tolkiena (ani star treku, ani star wars, ani bible, ani koranu, ani halo mytologie, atd, atd), jenom sem se v tom zapletl.. za coz se omlouvam
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    BROUKOID: Takže jde o tvou definici života, je to tak? :))
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    AXTHEB: nevim co presne myslis, ale ja vidim problem s tim, zaprvy, ze nepovazuju zivot za nejakou realnou kategorii, ale za nas pramatickej termin oznacujici samoorganizujici se kousky vesmiru, zadruhy u Tolkien neresi kde se vzali urcity postavy (ungoliant), a v ruznejch castech jeho dila (vesmes tech nepiblikovanejch za jeho zivota) se v ruzny podobe objevovaly ruzny koncepty, vcetne toho, ze puvodne vsechno stvoril/vyrobil Eru, pak ale trpasliky stvoril Aulë, a pak si Melkor udelal svoje "zly" tvorecky, jenze to pak nesedelo do jeho (znacne krestanskyho) pohledu, kdy stvoreni jasne muselo pochazet od "hlavniho" boha, tj. Erua, a tak to upravil ze trpaslici puvodne nebyli "skutecne" zivy, ale byli jenom takovy loutky, a teprve Eru je pak skutecne ozivil, a ze teda skreti a trollove, a draci (a asi spoustu dalsich veci) Melkor nestvoril, ale jenom pokrivil existujici (coz znamena, ze nekde musej existovat hodny draci (predpokladam neco jako Falco) a hodny trollove :) ) a proste snahou o nejakou vseobjimajici teorii stvoreni a sveta (zalozenou hodne na krestanskym videni sveta), se snazil udelat konzistentni a nerozpornou, coz, musim uznat, se mu povedlo RADOVE LIP nez komukoliv jinymu pred nim nebo potom - moje pointa, proc sem Tolkiena vytahl, byla spis neco jako: "hele, i takovej MACHR, jako byl Tolkien, to 100% nezvladl, myslim ze 100% konzistentnost ve 'virtualnim fantasy svete', je prakticky, nebo mozna i logicky, nemozna"

    NELLAS: moje argumentace je, ze nekdo mel plan, podle kteryho neco davalo smysl, a neco napsal, pak si jeden detail rozmyslel, a prepsal to, ale zbylo mu tam par veci ktery byly zalozeny na puvodnim planu a podle novyho rozmysleni, uz smysl moc nedavali, ale lidi co to pak ctou, a snazej se to vykladat, jakoby to byly prirodni zakony, a tak tam proste vzdycky najdou nejaky rozpory, nebo veci ktery nedavaj moc smysl, a proto zacnou budovat nejaky metafyzicky teorie nad tim dilem, a tyhle teorie - a TO JE MOJE POINTA - sou nerozlisitelny od teologie jak ji zname :)
    Jinak jestli chces videt rozpory, tak ty sou videt prakticky jenom v tom, co Tolkien nikdy nevydal (https://en.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien_bibliography - Posthumous), a v tom je videt, jak SAM videl rozpory, a snazil se je odstranit, a neustale vlastne ruzny casti menil, a upravoval, a prepisoval - coz je asi duvod, proc sam Silmarilion nikdy nevydal, protoze ho asi sam nepovazoval za dost dobrej (coz je typicky - extremne nadany lidi maj tendenci svoji praci hrozne podcenovat). Lord of the Rings, ani Hobbit, zadny rozpory defakto neobsahujou (ani nemuzou), protoze sou to primarne pribehy, doplneny o trochu "historie", ktera je ale podavana tak, jak historii videj samy postavy tech knih - a tak i kdyz tam teoreticky rozpory muzou bejt, tak sou to rozpory dany tim ze normalni lidi (hobiti/elfove/trpaslici/whatever) nemaj perfektni pamet a neznaj vsechno, a nemuzou vsechno chapat, atd.

    A omlouvam se, nechtel sem tady spamovat, urcite nechci JAKKOLIV kritizovat Tolkiena, vsechno bylo jenom o tom, ze sem se zasmal, kdyz sem cetl vysvetleni, PROC je UPLNE OK, kdyz enterprise zastavi pri poruse motoru, a to mi hrozne pripomnelo ruzny teologicky vysvetleni ktery se snazej dat nejakej smysl bullshitum v bibli, nebo ruzny "Tolkien scholars", ktery na youtube v 2h videich vysvetlujou jak presne fungujou niterny "fyzikalni/biologicky/teologicky" detaily Tolkienova sveta..
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    BROUKOID: No a kterej zivot teda stvoril?
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    SHEALA: DS9 má větší důraz na everyday business as usual včetně osobního života postav (a to prostředí je docela extrém Federačního multikulti, takže...). Místy se to pak zvrhne do DS90210, ale zrovna Bashir je v tomhle směru docela v pohodě při zemi a jsou tam i postavy které nesbalí i když by chtěl.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam