• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FALUCIUSVědecké vtipy
    DUNICAN
    DUNICAN --- ---
    SIRIEN: nevím, jestli reaguješ na mě. V obou bodech v podstatě opakuješ pozici, kterou zastávám.
    MARZER
    MARZER --- ---
    KAMAHL:
    Toto

    KAERO
    KAERO --- ---
    GUMBA: pokud budou vedecke a taky si je sam sobe znevtipnis, tak urcite! :)
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    KAERO: Počítají se i vtipy, které přijdou vtipné jenom mně? :)
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    DUNICAN: růst s inflací přímo nesouvisí - růst je zvýšení množství produktu (bez ohledu na to jak ho počítáš, rozdíl se běžně měří v procentech nebo v nominální hodnotě cen k nějakému roku - tj. očištěno od inflace), inflace je cena (/hodnota) peněz.

    Vztah mezi inflací a růstem je pak opačný než se zdá že naznačuješ - ekonomická teorie říká, že inflace je potřebná právě aby množství peněz "dorovnalo" růst ekonomiky - tj. aby množství produktu bylo "kryté" proporciálně stejným množstvím peněz (jinak by došlo k deflaci, kdy jedna jednotka peněz kryje stále větší množství produktu - a to je zlé fuj fuj co fakt nechceš) Centrální banky drží cca 2% inflaci protože to cca odpovídá dlouhodobému růstu.

    DUNICAN: tady už doslova pleteš pojmy. Pokud psycholog nabízí služby, tak samozřejmě "produkuje" a svou činností zvyšuje "produkt" ekonomiky. "Produkt" v tomhle smyslu neznamená fyzický produkt, ale prostě výstup ekonomiky s přidanou hodnotou - tj. něco co je pro někoho užitečné a zaplatil za to, ať už je to fyzická věc nebo benefit / požitek ze služby.

    Jinak hnací silou (dlouhodobého) růstu jsou ve skutečnosti především inovace - a vzhledem k tomu že se jim nezdá být konec tak se o jeho nekonečnost asi moc bát nemusíš. (A v "nekonečnejch" výhledech nějakejch "uzavřenejch planetárních systémů" nemá smysl uvažovat - to je jako v roce 1900 vyřvávat že se blížíme hranici ekonomických možností, protože toho koně už moc víc neodtahaj. Fakt, že v roce 1900 už koně zjevně nebyly limitující faktor, je součástí přirovnání.).

    (celé zjednodušuju, ale zas se tu nechci vypisovat s elaborátama, chápeš - detaily si můžeš najít na wiki třeba. Nebo v učebnici základů makra.)
    KAERO
    KAERO --- ---
    GUMBA: tak to bys tu mel ted povinne hodit nejake vtipy, aby jsi je mohl znevtipnit! tim odcinis svou vinu a bude ti zapomenuto (mozna).
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    STARE_CASY: V pohodě, akorát věz, že já tu mám roli hlavního znevtipňovače a kaziče zábavy, a taky si musím někdy vydělat na jídlo :)
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    GUMBA: točil jsem se na zcela zjevně nesmyslné větě v absurdním kontextu celého vesmíru a na tom, že se to tady ještě včera jmenovalo vědecké vtipy.

    Nicméně pokud je větší zájem rozebírat politiku a ekonomii, nemám s tím problém, jen se nebudu dále účastnit.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    ALCATOR: `s/mevese/nevede`
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    MHO: Napiš to, prosím, znovu, a tentokrát bez překlepů.
    MHO
    MHO --- ---
    GUMBA: Jevosons paradox

    snizena cena (v obecnejsim smyslu) za neco, mevese k uspore, ale vetsi konzumaci teto veci. takze celkove naklady neklesaji.

    Jevons paradox - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox

    podobne tez rebound efect, nebo dopravni indukce.
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    MHO: Opravdu byla, což také píšu. A co také píšu, že ten obrovský nárůst efektiity/produktivity přesto nevedl a nevede k úsporám, ale hlavně k další expanzi. Za posledních 100 let se určitě produktivita mnohonásobně zvýšila ve všech odvětvích, ale místo toho, aby úměrně tomu poklesla spotřeba zdrojů (nebo alespoň stagnovala) tak např. celosvětová spotřeba primární enerigie se zdesetinásobila:
    https://ourworldindata.org/energy-production-consumption
    MHO
    MHO --- ---
    GUMBA: tak cast rustu byla poslednich par desetileti opravdu tazena efektivitou. Mooreuv zakon. zmnohanasobeni vypocetni sily pri velmi podobnych zdrojich. efektivita zemedelstvi a vynosu nanjednotku plochy apod. plus nizovani energeticke narocnoati skoro vseho.
    KURE
    KURE --- ---
    HOWKING: no to je strategie všech zivocichu ne?
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    STARE_CASY: Asi není potřeba vysvětlovat, že nemusíme vyčerpat _všechny_ zdroje na Zemi, na vážné problémy stačí i jen některé a třeba jen zpoloviny. S tím máme jako lidstvo docela zkušenosti (lesy, voda, zvířata na maso/tuk, uhlí, ropa, ...). Fakt nechápu, na čem se točíš. Import ze Slunce je opět irelevantní: sice ho využíváme jen zlomek, ale abys ho reálně využil významně víc, musel bys vydrancovat půlku planety, takže opět limitované zdroje, akorát jiné než sluneční flux...

    DUNICAN: No kdyby růst nezávisel na množství zdrojů, tak si plesáme. Kdyby byl reálný růst opravdu tažen jenom tou vyšší produktivitou, tj. že zdokonalením procesů z jednoho kilogramu rudy vyrobíme o pár procent více oceli, nebo vyrobíme stejně ale s vyšší energetickou účinností, tj. levněji apod. Ale tak to bohužel není: růst je pořád tažen (také) expanzí, abychom měli více oceli, vytěžíme té rudy více. Se službami, které ve vyspělém světě dominují, je to jistě složitější, nicméně reálný růst v této oblasti už dávno nemá tak velký přínos (diminishing returns), jako když holiče nahradily žiletky za pár centů. V momentě, kdy jsou základní potřeby pokryty a obrovská porce hrubého produktu (a tedy i růstu) je především v sofistikovaných způsobech, jak se zabavit (jak píšu níže zbytné píčoviny), tak se v tom sice točí prachy a tím to generuje růst (a člověk by mohl říct, že je to vlastně čistý růst, protože na to nekutám někde uhlí), jenomže to stále má i nějaké ty externality - přinejmenším to stále stojí nějaké ty primární zdroje (i ten psycholog si tam topí a svítí, např.).
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Pokud by ekonomika rostla rocne o 2% a stejne rostla i spotreba energie (to se nedeje, ale dejme tomu) tak mame 400 let nez vyuzijeme veskerou dostupnou energii Slunce (spotrebujeme ji hned jak ji Slunce vyrobi)

    Ale spotreba energie roste pomaleji nez ekonomika, takze se ten cas muze klidne zdvojnasobit (i zvicenasobit)
    DUNICAN
    DUNICAN --- ---
    GUMBA: ale ekonomický růst nezávisí na množství zdrojů, ne? Resp. nezávisí na množství fyzických zdrojů.

    Před nějakým časem jsem si chtěl něco přečíst o 'degrowth' a dostal se mi do ruky článek od nerůstového guru Jasona Hickela, který hned v první větě dokazuje, že nerozumí pojmu ekonomický růst:

    Degrowth can work — here’s how science can help
    https://www.nature.com/articles/d41586-022-04412-x
    The global economy is structured around growth — the idea that firms, industries and nations must increase production every year, regardless of whether it is needed.

    Ale to přece není není pravda. Ekonomický růst nezávisí na zvyšování produkce, ale na zvyšování hodnoty. A hodnotu lze vytvořit bez zvyšování produkce. Když psycholog nabízí svoje služby klientovi, produkce se nezvýší, ale hodnota ano a ekonomika roste. A v tomhle ohledu je možná množství "zdrojů" pro ekonomický růst nekonečné.

    Ekonomický růst je podle mě možný i za současného snižování produkce (růst efektivity) a já bych dokonce řekl, že v současném světě je nutný pro snižování produkce, protože umožňuje R&D. A proto bude nutný např. v boji s klimatickou změnou.

    Ale nejsem ekonom, tak ať mě kdyžtak někdo vyvede z omylu.
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    GUMBA: tak zatím jsme se ani nepřiblížili k vyčerpání zdrojů na Zemi a k expanzi mimo Zemi víceméně setrvale směřujeme... Ale to je jedno.

    Každopádně import z oblasti mimo Zemi je konstantní a využíváme ho velmi masivně od začátku lidstva. Zmínil jsi planety, asteroidy, jiné hvězdné systémy, ale tu naši hvězdu jsi vynechal. :)
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    STARE_CASY: (Ne)konečnost vesmíru je irelevantní vzhledem k (ne)vyčerpatelnosti zdrojů na Zemi. Takže ono k přesvědčení, že žijeme v konečném (uzavřeném) systému mě vede to, že jsem si zatím nevšiml masivního importu surovin z jiných planet, asteroidů, nebo dokonce z jiných hězdných systémů. Rigorźní důkaz necháváme na laskavém matematizujícím čtenáři.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam