CROSS:
mozna si me zcela nepochopil, co sem tu psal, co se tyce toho hladomoru, vyvozuji opacnou souvislost, ne tedy ze by embargo primo zpusobilo hladomor, ale ze kdyby embargo nebylo, mohla by se s tim nk lepe vyrovnat, priciny jsou samozrejme jinde a jsou dostatecne rozebrane.
"Kaddáfího nepoložily USA" no jiste, litala tam letadla a rakety nato, bez techto utoku by vzbourenci dopadli nejspis jako v syrii, ale spise hur, kadafi uz je v jednu chvli drtil, to ze se na tom usa primo nepodilelo je pravda, ale ja sem nepsal o tom jak usa znicili kadafiho ale o tom, ze kadafi veril ze to se zapadem urovna a vzdal se jadernych zbrani a dopadl jak dopadl. analogicky nk predstavitele se domnivaji ze opusteni jadernych zbrani by vedlo k nebezpeci ze se jim stane neco podobneho, nejspis s trochu jinymmi herci (misto rebelu by to byla jk a misto nato usa support), ale scenar velmi velmi podobny.
teorie o tom, ze jaderne zbrane nk slouzi k vymahani potravin je vseobecne prijimana ale podle me to hlavni duvod neni. jejich hlavni (a dlouhodobe) pozadavky jsou dva, stahnuti se usa z jizni koree a oficialni prijmuti do jaderneho klubu., to skutecne mluvi spise pro moji teorii, to ze na nekterych jednanich bylo domluveno ze jim za to daji technologie nebo jidlo, to je pravda, ale evidetnene to byla ze strany nk jen taktika aby ziskali cas na to to dodelat, protoze takova ujednani nebyla nikdy dodrzena. zrejme se proste jadernych zbrani nehodlaji vzdat ani za cenu hladomoru (a to nic nemeni na tom ze to muzou slibovat), protoze sleduji ty sve dva primarni cile (druhy jejich hlavni cil primo vylucuje ze se jadernych zbrani nekdy vzdaji, je tedy nesmyslne je necim uplacet)
kdyz to shrnu, nk nechce sankce, dve cesty k tomu aby saknce byly zruseny jsou vzdani se jadernych zbrani a nebo prizvani do jaderneho klubu, nk se i na zaklade (ale nejen) poslednich udalosti ve svete jadernych zbrani nevzda, celkem opravnene ocekavaji, ze i kdyby se jich vzdali, prijdou sankce kvuli lidskym pravum, takze proste to pro nen neni cesta (musime se smirit s tim, ze potentani v nk netouzi byt poveseni na kandelabrech takze tam budou dal trapit sve obcany k hladu)
je to vysoka hra s nejistym vysledkem, ale z pohledu nk je to aspon nejaka sance, kdyz se jadernych zbrani vzdaji, nezbyde jim nic....

CROSS: ale pozor, ty na me neutocis, tve otazky jsou podnetne, ale kdyz si prectes co napsal romanet, tak to je jina liga. odpovim pozdeji, ted bohuzel uz nemam cas.

DZODZO: tak jasny ze mas jednodussi nastavit kameru na minove pole nez programovat celou hru;)

BRAMBOROVY_KRAL: takze zase osobni utoky a zadne argumenty, to je pravda, radsi se drz dal.
jeste jednou, pro severni koreu neni jizni korea nepritel, nepritel je usa, jizni korea je brana jako loutkouvy stat v rukou usa, a musi byt osvobozena, ale primarni nepritel je usa...
pokud chteji odstrasit usa, tak musi mit jaderne zbrane s moznosti je na uzemi usa dorucit, nic jineho podle nic nema smysl a za timto cilem jdou. popisuju jak premysli.
ne ze bych s tim souhlasil a podporoval to.

ANDY_WARHOL: Boze tohle je proc jsem se snazil drzet od tehle hospodske diskuze dal. To je tak simplisticky a ignorantni mysleni az je skoda casu na to reagovat: Libii do toho ani zatahovat nebudu staci zustat v koreji. KLDR nepotrebuje jaderny arsenal jako deterent, staci ji vsechna ta dela a rakety co ma namireny na Seoul; Jaderne bomby nebo ne, pripadna valka by znamenala ohromne ekonomicke a lidske straty pro jizni koreu.

GREGI: to je urcite nejaky tank s nasazenym laserovym delem :))))))))

v te dobe spolu sssr a cina jeste relativne kamaradili...

DZODZO: ano tak sem to myslel, bali se reakce sovetskeho svazu.
oni hlavne nechteli bombardovat jen severni koreu, tech atomovek meli asi 20 a chteli bombardovat i velka cinska mesta.

ANDY_WARHOL: na neuzitie atomovych bomb v koreji nemali sovieti priamy vplyv, amici boli iba posrani, ze pokial by cinanov v koreji bombardovali atomovkami, sovieti by to mohli vyuzit ako zamienku na napadnutie zapadnej europy (pane prezidente, tak kam posleme tie B-29tky? vsetky do pacifiku alebo cosi nechame aj v europe?)

pro kldr je usa neco jako satan na zemi, oni usa neveri, maji pocit, ze jedina cesta je ze budou mit dost jadernych zbrani aby mohli usa vyzname ohrozit a na tom makaji, ne posledni 60 let ale cca 20, po padu sovetskeho bloku, predtim to nebylo potreba

BRAMBOROVY_KRAL: tak si rekni libie, a opakuj si to nekolikrat
a vis proc ? kadafi se vzdal vyvoje atomovky a veril ze se urovna vsechno se zapadem a jak dopadl ? to je proc tvuj arugment v pripade koree nezabere, protoze oni vedi, ze kdyby se tech jadernych zbrani zbavili, budou jako nahy v trni...

ANDY_WARHOL: Pokud by tohle opravdu bylo to o co KLDR jde tak by udelali vsechno proto aby NEMELI zadny jaderny arsenal. USA na severni koreu odpalovat jaderny arsenal bude jen tehdy pokud ma duvod se obavat ze to same hrozi jim samotnym. To je ta tvoje doktrina vzajemneho zniceni.

ps: priste si aspon laskave precti na co reagujes, pisu a psal sem, ze kldr chce mit jaderne zbrane proto aby je nemohli americani napadnou a ze jejich dlouhodobe pozadavky je aby usa odesli, navic, protoze ty zbrane maji, chteji byt prijati do jaderneho klubu, coz by sebou nutne neslo zruseni saknci,
to je trochu jinak nez mi podsouvas
neznamena to ze maji jaderne zbrane aby zrusili saknce, logika chapes ? pricina a souvislost....
ty si mi sproste vlozil do ust jinou pricinou souvistlost, nez o ktere celou dobu mluvim. tomu se rika demagogie, prestan s takovym stylem argumentace, nebo si te prestanu vazit... a zacnu vuci tobe pouzivat ponekud jiny slovnik

ROMANET: a co argument, ze to nebyla kldr ale americani kdo jim tam chtel prvni hodit atomovku, to je samzorejme v poradku vid ? a to si pis, ze by to udelali nebejt rusaku, ty zbrane uz byly schvalny k pouziti. jak by se podle tebe mela chovat zeme, ktera tesne unikla jadernymu holokaustu ? nehlede na rezim, bych se snazil co mi sili staci abych si posychroval ze to uz nikdy hrozit nebude a jedinej znamej zpusob na tomhle svete je prozatim doktrina vzajemneho zniceni....

ANDY_WARHOL: argumentace kesongem je velmi chytrá. jihokorejci se se severem snažili navázat nějakou spolupráci, severokorejci nutně potřebovali dolary. proto vznikla ta halucinace ve formě týhle průmyslový zony.

severokorejci chrastěj zbraněma, šikujou se u hranice, hrozej válkou a jihokorejci jezděj přes hranici lážo plážo do svý fabriky, aby řikali severokorejcům, co jak dělat.

ten režim je naprosto oportunistickej a nevypočitatelnej. investoři se tam jen pohrnou. i jihokorejci by se na to vyprdli, kdyby šlo jen o ekonomiku, ale tady jde hlavně o politický zájmy a snahu ukončit válku.


ty tu řikáš takový voloviny, že kldr se snaží mít jaderný zbraně, aby se zbavila embarga. prdlajs, je to prostě jen cáklá agresivní země, která se s nikym nechce vybavovat a žije si svůj vlastní svět. kldr nemá embargo jen proto, že si na ní západ zasedl.

DZODZO: to narazis na oficialni vs neoficialni verzi, to co pisu ja je oficialni, samozrejme mas nejspis pravdu (i kdyz ja jim do hlavy nevidim, treba si opravdu mysleji ze delaji spravne, sice je to nepravdepodobna varianta, ale co kdyby), nicmene to ten muj post nijak nerozporuje, jen doplnuje.

ROMANET: sorry nechtel sem te nejak osocovat, ale opravdu sem od tebe cekal trochu jiny typ diskuze nez ze se me budes snazit pouze nekde nachytat...

ANDY_WARHOL: to s hrdostou a pokorenim je uz trochu prehnane, da sa to zjednodusit na "ide im o kejhak" pretoze za to co robia svojim vlastnym ludom by mala cela vladna garnitura odvisnut :)