• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JACKERKLDR - Korejská Lidově Demokratická Republika
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    je to previt ten mlady kim, ako sa hovori v jednom severokorejskom porekadle:

    Ohybaj ma Obamamko dokym som ja Kimko, ked ja budem Kimo, neohnes ma Obamo.
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: myslim, že neni nutný debatu stáčet do osobní roviny. Nezdá se mi, že bychom tu zkoušeli jeden druhýho nachytat, ono taky při množství a kvalitě vstupních informací by to bylo dosti obtížný. Na druhou stranu se nesmíš divit, že pokud něco prezentuješ jako objektivní fakt, případně validní teorii, že si někdo další klade oprávněné otázky, jestli to sedí a dává smysl. (Ale to je tvoje volba, ber to jen jako zpětnou vazbu.)

    Mně se například nezdá, že embargo je nebo bylo příčinou hladomoru, případně že bez embarga by k hladomorům nedocházelo. Jestli se nepletu, k hladomoru v NK došlo bez mezinárodních sankcí na počátku devadesátých let především proto (v kombinaci s přírodními faktory jako povodně), že se zhroutil Sovětský svaz a přestal NK režim subvencovat (podobný případ jako Kuba).

    Taky se mi nezdá celá ta teorie o jaderných zbraních jako obraně proti USA. V první řadě, když už jsme u těch analogií, Kaddáfího nepoložily USA. Kromě toho, NK svého času intenzivně jednala o nešíření jaderných zbraní, byla to jen hra? Dalo by se namítnout, že zbraně hromadného ničení posloužily naopak jako záminka k invazi do Iráku, takže to možná Kim sází na špatnou kartu? Spíš mi přijde, že NK jaderný program je něco jako business plán na vymáhání potravinové a jiné pomoci, pokud připustím, že na severu skutečně neplánujou útok na jih.

    Tyhlety otázky si neber nijak osobně, tady snad nejde o to dokázat nebo vyvrátit, jestli má AW pravdu nebo ne, ale pochopit, o co vlastně v NK jde. (A to se mimochodem daří velmi sporadicky i na jiné úrovni než ve vášnivých debatách na Nyxu.)
    GREGI
    GREGI --- ---
    DZODZO: tak jasny ze mas jednodussi nastavit kameru na minove pole nez programovat celou hru;)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BRAMBOROVY_KRAL: takze zase osobni utoky a zadne argumenty, to je pravda, radsi se drz dal.
    jeste jednou, pro severni koreu neni jizni korea nepritel, nepritel je usa, jizni korea je brana jako loutkouvy stat v rukou usa, a musi byt osvobozena, ale primarni nepritel je usa...
    pokud chteji odstrasit usa, tak musi mit jaderne zbrane s moznosti je na uzemi usa dorucit, nic jineho podle nic nema smysl a za timto cilem jdou. popisuju jak premysli.
    ne ze bych s tim souhlasil a podporoval to.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    GREGI: toto je jaky hitech pultik, uz tam maju trackball na ovladnie, beztak mu tam ten vojcl ukazuje ako si spustit hledani min so super-realistickou grafikou - pred pultikom budu na mriezke pobehovat vojaci a hladat miny, ked niekto na minu stupi a vybuchne, tak nastupi dalsi vojcl a kedze je NK armada tak velka, tak ma mlady kim doslova nacheatovane miliony zivotov
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    ANDY_WARHOL: Boze tohle je proc jsem se snazil drzet od tehle hospodske diskuze dal. To je tak simplisticky a ignorantni mysleni az je skoda casu na to reagovat: Libii do toho ani zatahovat nebudu staci zustat v koreji. KLDR nepotrebuje jaderny arsenal jako deterent, staci ji vsechna ta dela a rakety co ma namireny na Seoul; Jaderne bomby nebo ne, pripadna valka by znamenala ohromne ekonomicke a lidske straty pro jizni koreu.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    GREGI: to je urcite nejaky tank s nasazenym laserovym delem :))))))))
    GREGI
    GREGI --- ---
    GREGI
    GREGI --- ---
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    v te dobe spolu sssr a cina jeste relativne kamaradili...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    DZODZO: ano tak sem to myslel, bali se reakce sovetskeho svazu.
    oni hlavne nechteli bombardovat jen severni koreu, tech atomovek meli asi 20 a chteli bombardovat i velka cinska mesta.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ANDY_WARHOL: na neuzitie atomovych bomb v koreji nemali sovieti priamy vplyv, amici boli iba posrani, ze pokial by cinanov v koreji bombardovali atomovkami, sovieti by to mohli vyuzit ako zamienku na napadnutie zapadnej europy (pane prezidente, tak kam posleme tie B-29tky? vsetky do pacifiku alebo cosi nechame aj v europe?)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    pro kldr je usa neco jako satan na zemi, oni usa neveri, maji pocit, ze jedina cesta je ze budou mit dost jadernych zbrani aby mohli usa vyzname ohrozit a na tom makaji, ne posledni 60 let ale cca 20, po padu sovetskeho bloku, predtim to nebylo potreba
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BRAMBOROVY_KRAL: tak si rekni libie, a opakuj si to nekolikrat
    a vis proc ? kadafi se vzdal vyvoje atomovky a veril ze se urovna vsechno se zapadem a jak dopadl ? to je proc tvuj arugment v pripade koree nezabere, protoze oni vedi, ze kdyby se tech jadernych zbrani zbavili, budou jako nahy v trni...
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    ANDY_WARHOL: Pokud by tohle opravdu bylo to o co KLDR jde tak by udelali vsechno proto aby NEMELI zadny jaderny arsenal. USA na severni koreu odpalovat jaderny arsenal bude jen tehdy pokud ma duvod se obavat ze to same hrozi jim samotnym. To je ta tvoje doktrina vzajemneho zniceni.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ps: priste si aspon laskave precti na co reagujes, pisu a psal sem, ze kldr chce mit jaderne zbrane proto aby je nemohli americani napadnou a ze jejich dlouhodobe pozadavky je aby usa odesli, navic, protoze ty zbrane maji, chteji byt prijati do jaderneho klubu, coz by sebou nutne neslo zruseni saknci,
    to je trochu jinak nez mi podsouvas
    neznamena to ze maji jaderne zbrane aby zrusili saknce, logika chapes ? pricina a souvislost....
    ty si mi sproste vlozil do ust jinou pricinou souvistlost, nez o ktere celou dobu mluvim. tomu se rika demagogie, prestan s takovym stylem argumentace, nebo si te prestanu vazit... a zacnu vuci tobe pouzivat ponekud jiny slovnik
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ROMANET: a co argument, ze to nebyla kldr ale americani kdo jim tam chtel prvni hodit atomovku, to je samzorejme v poradku vid ? a to si pis, ze by to udelali nebejt rusaku, ty zbrane uz byly schvalny k pouziti. jak by se podle tebe mela chovat zeme, ktera tesne unikla jadernymu holokaustu ? nehlede na rezim, bych se snazil co mi sili staci abych si posychroval ze to uz nikdy hrozit nebude a jedinej znamej zpusob na tomhle svete je prozatim doktrina vzajemneho zniceni....
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    ANDY_WARHOL: argumentace kesongem je velmi chytrá. jihokorejci se se severem snažili navázat nějakou spolupráci, severokorejci nutně potřebovali dolary. proto vznikla ta halucinace ve formě týhle průmyslový zony.

    severokorejci chrastěj zbraněma, šikujou se u hranice, hrozej válkou a jihokorejci jezděj přes hranici lážo plážo do svý fabriky, aby řikali severokorejcům, co jak dělat.

    ten režim je naprosto oportunistickej a nevypočitatelnej. investoři se tam jen pohrnou. i jihokorejci by se na to vyprdli, kdyby šlo jen o ekonomiku, ale tady jde hlavně o politický zájmy a snahu ukončit válku.


    ty tu řikáš takový voloviny, že kldr se snaží mít jaderný zbraně, aby se zbavila embarga. prdlajs, je to prostě jen cáklá agresivní země, která se s nikym nechce vybavovat a žije si svůj vlastní svět. kldr nemá embargo jen proto, že si na ní západ zasedl.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    DZODZO: to narazis na oficialni vs neoficialni verzi, to co pisu ja je oficialni, samozrejme mas nejspis pravdu (i kdyz ja jim do hlavy nevidim, treba si opravdu mysleji ze delaji spravne, sice je to nepravdepodobna varianta, ale co kdyby), nicmene to ten muj post nijak nerozporuje, jen doplnuje.

    ROMANET: sorry nechtel sem te nejak osocovat, ale opravdu sem od tebe cekal trochu jiny typ diskuze nez ze se me budes snazit pouze nekde nachytat...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam